[..Andrey..]

Добрый день. У меня произошел конфликт с сотрудником сметного отдела, так как он потребовал указывать в спецификации расход обмазочной гидроизоляции в ведрах. Подскажите пожалуйста нормативный документ, где прописано в каких единицах измерения считать объем материала в спецификацию.

[crossing]

Сообщение от Сергей812 а кто будет спрашивать - хотите вы с этим человеком работать или нет?)

Я откладываю свою работу и приступаю к подсчёту гидроизоляции в вёдрах. Руководитель мне задааёт вопрос чем я занимаюсь. Я руководителю даю полный отчёт. Всё.

[Сергей812]

Сообщение от tigra-18 В чем же тогда их работа заключается - просто тыканье мышкой в сметной программе в расценки похожие на описание конструкции из КР и АР и вбивание объемов?

а чего вы хотите: объявления курсов сметчиков - обучение с нуля за месяц, углубленное изучение - еще две недели.. и обещают, что после этих чудо-курсов будут грамотно составлять сметы)

[Дмитррр]

Сообщение от Сергей812 Типичный пример нарушения производственных связей, имхо.

Вот-вот. Типичный пример, когда единой команды нет. Даже пообщаться друг с другом не могут, чтобы выяснить, зачем кому-то вёдра понадобились. На форуме-то проще спросить, а потом полмесяца доказывать кому-то что вёдра не нужны, а если нужны, то пусть сам считает (дело на 2 минуты, включая поиск в интернете, но интересней же из-за него спор на 2 недели растянуть).

Сообщение от Сергей812 Откуда проектировщик знает, в какой именно таре будут покупать ту же краску или вообще будут на какой то аналог заменять.

Загуглить в чём продаётся и назначить любую упаковку хоть методом научного тыка.

Сообщение от tigra-18 - а разве не их прямая должностная обязанность выяснить это в интернете сколько литров грунтовки уходит на 100 м2 поверхности и завести это в свои сметы

Исходя из моего опыта эффективней, когда объёмы делает кто-то, кто разрабатывает раздел, где эти объёмы значатся. И отдаёт эти объёмы и сметчикам и посовцам. Так они смогут работать параллельно. А в твоей версии придётся сначала придётся делать конструктив, потом сметы и только потом ПОС.
А ещё лучше выделить отдельного человека вообще на все объёмы со всех разделов. Так меньше всего шансов, что какое-то объёмы будут опущены или что-то будет задублировано, ведь часто есть объёмы, которые где-то на границе между двух разделов ПД.
Но это всё индивидуально, как верно сказал

Сообщение от v.psk в разных организациях - по-разному.

[tigra-18]

Сообщение от Дмитррр А ещё лучше выделить отдельного человека вообще на все объёмы со всех разделов.

- так давно такого специалиста выделили - специальность "сметчик" , кого еще нужно то.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Дмитррр и только потом ПОС.

- а там то эти данные зачем? может в ППР(ну для техкарт и графиков производства работ)

[Сергей812]

Сообщение от Дмитррр Загуглить в чём продаётся и назначить любую упаковку хоть методом научного тыка.

а потом получить претензию - что таких упаковок нет в продаже в регионе строительства, или что в других упаковках дешевле (или наваристее). Есть отдел закупок, и с ними должна быть налажена взаимосвязь - им исходные расчетные данные и марку, они дают информацию - в каких вариациях выгоднее купить. Имхо, проектировщик должен лишь знать текущую усредненную цену на применяемое оборудование, изделия и материалы для прикидочных расчетов. Идеально - если эта актуализированная информация будет приходить из закупочно/сметного отделов, но это я уже размечтался)

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от tigra-18 так давно такого специалиста выделили - специальность "сметчик"

грамотный сметчик - это умение играть расценками в пользу текущей фирмы, чтобы их не срезали хотя бы частично)

[Дмитррр]

Сообщение от tigra-18 - а там то эти данные зачем?

Там, как минимум, нужно дать список материалов. И условную краску надо не в метрах квадратных мерить, а в литрах или тарах.
Для подсчёта продолжительности работ, количества людей и техники также может оказаться, что нужны не те единицы измерения, что записаны в проекте.
Да и вообще во время разработки ПОСа обычно добавляются новые работы, и уточнения по имеющимся работам которые надо добавить в сметы. Так что логично сначала делать ПОС, а сметы в последнюю очередь.

Сообщение от Сергей812 а потом получить претензию - что таких упаковок нет в продаже в регионе строительства, или что в других упаковках дешевле (или наваристее).

Это всё мелочи - текущие вопросы. Проектировщик всегда может сказать, что он не виноват, что в магазине нужной тары сейчас нет, и, мол, покупайте в любой таре.
А вот если окажется, что проектная организация накосячила с объёмами, то могут и денежную претензию выставить, от которой отмахнуться куда сложнее будет. Все отделы (и кр, и сметы, и пос, и другие) должны сотрудничать друг с другом и перепроверять друг друга в объёмах, а не спихивать всё друг на друга. Если они не пофигисты, конечно.

[Сергей812]

Сообщение от Дмитррр Это всё мелочи - текущие вопросы. Проектировщик всегда может сказать, что он не виноват, что в магазине нужной тары сейчас нет, и, мол, покупайте в любой таре.

вот проектировщик и дает в литрах/кг - покупайте в любой таре на ваш вкус.. Отдел закупок (привлекая при необходимости проектировщиков для консультации) должен дать сметчикам - сколько им ведер нужно заложить в смету. Чего пытаются изобретать, спрашивается.. Если, конечно, не чисто проектная фирма, где отдел закупок отсутствует как класс - тогда ТС не повезло)

[lexa_3513330]

Сообщение от Сергей812 Если, конечно, не чисто проектная фирма, где отдел закупок отсутствует как класс - тогда ТС не повезло)

Как раз повезло. Может просто указать - чем мажем, посчитать площадь и забыть.
Все остальное - это работа сметчиков, закупщиков, ПТО подрядчика и прочих. Имя им - легион.
А вот когда проектировщик живет под подрядчиком, то тогда вся эта публика пытается по-максимуму свалить свою работу на проектантов. Причем так, что хрен отобьешься. И вот это действительно печально.

[Сергей812]

Сообщение от lexa_3513330 Как раз повезло. Может просто указать - чем мажем, посчитать площадь и забыть.

ну обычно даже в чисто проектных фирмах есть свои сметчики (если не совсем "карманная" фирма), и проектировщик со сметчиком один на один.. и с кого будут трясти ВОР в нужных единицах, учитывая уровень нынешних сметчиков и всеобщий пофигизм и лень..)

[dallaev]

Сообщение от tigra-18 В чем же тогда их работа заключается

с тех пор как с проектировщиков начали требовать ВОРы для меня это большая загадка, лет 5-22 назад было иначе. По сути это 90% работы сметчика.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от CRISTOFF В спецификации и ВОРы (ведомости объёмов работ) пишем в м2, но в примечаниях на листе Общие данные указываем толщины слоёв и расход л/м2. И все довольны.

все верно... согласен.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от crossing И в какойто теме было подмечено мной, что проектировщики сами позволяют на себе ехать.

по сути для проектировщика это доп. работа, "ездить на себе" позволяю за доп. оплату, за счет раздела СД

[Бим]

Offtop: М-да. А некогда ОДИН человек выполнял изыскания, разрабатывал проект, подсчитывал необходимые ресурсы, возглавлял стройку, выполнял авторский и технический надзор. А тут, спецы по пуговкам, спецы по ниткам... И каждый - пуп земли.

[Сергей812]

Offtop:

Сообщение от Бим А некогда ОДИН человек выполнял изыскания, разрабатывал проект, подсчитывал необходимые ресурсы, возглавлял стройку, выполнял авторский и технический надзор.

сейчас бы он завяз бы в одних согласованиях)

[crossing]

Offtop:

Сообщение от Сергей812 сейчас бы он завяз бы в одних согласованиях)

Не слушайте и не верьте. Такой набор "носит в себе" практически каждый прораб.
А я, как выходиц с производств, сталкивался с такими начальниками. Они знали всё, но правда чужими мозгами.
Все нужные знания они "покупали" деньгами предприятия в виде премий, 13-ых зарплат, "выбивания" дефицита и т.д.

[tigra-18]

Offtop:

Сообщение от crossing Не слушайте и не верьте. Такой набор "носит в себе" практически каждый прораб.

- а чтож тогда большинство этих всезнающих-всеумеющих человеков-оркестров постоянно жалуются на кривые и плохие проекты . По мне получили пару-десяток красивых картинок в ПД и строй себе спокойно по своим суперзнаниям, так нет ходят и РД или ПД выпрашивают как можно более детально разработанную(чтоб любому свежеприехавшему с уборки хлопкового поля Мастербеку) она понятна была

[estimator_zak]

Сообщение от dallaev с тех пор как с проектировщиков начали требовать ВОРы для меня это большая загадка, лет 5-22 назад было иначе. По сути это 90% работы сметчика.

Ошибаетесь. если почитать госты, окажется, что ошибаетесь. Сметчик не имеет права формировать объемы. Сметчик обрабатывает объемы по правилам "Исчисление объемов работ", которые иногда заметно отличаются от проектного подсчета и доступны для ознакомления в ГЭСН (есть и отличные советские книжки, которыми, вероятно и пользовались великие прорабы)
Цитаты:

2.15.37. Площадь окраски приборов центрального отопления и санитарно-технических приборов, труб, а также
мелких металлических деталей определяется:
а) приборов центрального отопления (со всех сторон) – как поверхность нагрева приборов;
б) раковин – как удвоенная площадь их горизонтальной проекции;
ГЭСН 81-02-15-2022 Отделочные работы
1297
в) ванн – как утроенная площадь их горизонтальной проекции;
г) смывного бачка – 0,7 м2
(с учетом площадей выступающих частей кронштейнов);
д) 1 м стальных труб, включая площади выступов от фасонных частей и крючьев, при диаметре труб: 15 мм – 0,11
м2
; 20 мм – 0,13 м2
; 25 мм – 0,16 м2
; 32 мм – 0,18 м2
; 40 мм – 0,21 м2
; 50 мм – 0,26 м2
е) 1 м чугунных труб и фасонных частей, включая площади выступов от раструбов и креплений при диаметре труб:
50 мм – 0,28 м2
; 75 мм – 0,37 м2
; 100 мм – 0,48 м2
; 125 мм – 0,59 м2
; 150 мм – 0,72 м2
у меня до сих лежат рукописные справочки на такое, вдруг надо пересчитать в чужой сметочке площадь окраски каких-то труб.
эта площадь не просто геометрическая площадь трубы, НО сметная)))
Или
2.15.22. Площадь по окраске фасадов известковыми, силикатными или цементными составами определяется с
учетом переломов фасадных стен в плане без вычета проемов, при этом площади оконных и дверных откосов, а также
площади развернутых поверхностей карнизов, тяг и других архитектурных деталей не учитываются.
2.15.23. Площадь по окраске перхлорвиниловыми, кремнийорганическими, водоэмульсионными, воднодисперсионными, акриловыми и поливинилацетатными составами определяется по фактически подлежащей окраске
поверхности.
2.15.24. Площадь по окраске внутренних поверхностей водными (клеевыми, казеиновыми, силикатными,
известковыми) составами определяется без вычета площадей проемов и без учета площади оконных и дверных откосов
и боковых сторон ниш. Площадь столбов и боковых сторон пилястр включается в объем работ.

Здесь большой камень диспутов с АР, там зачастую подают площади совсем не так, как нужно сметчику. тогда просишь "ой, вам же легко в программке посчитать" или с карандашиком стеночки (окраска с одно стороны), перегородка (окраска с двух сторон и т.д и т.п.)
Есть сборники позаковыристей, чем Отделочные работы..но этот самый смешной.
Вот это все относится к обязанностям сметчика по объемам. И не надо думать, что он открывает позорные Ведомости из проекта и прямо по ним сметит.
Для любознательных проектантов- рекомендую https://minstroyrf.gov.ru/trades/thr...older=fsnb2022
почитать к нужному сборнику Общую часть и Исчисление объемов работ в ней - тогда будет понятно почему сметчики такие скандальные работники (в отличие, от снисходительно спокойных авторов) и с какой очередной просьбой и вопросом ждать их снова.

[gofra]

Сообщение от ..Andrey.. Добрый день. У меня произошел конфликт с сотрудником сметного отдела, так как он потребовал указывать в спецификации расход обмазочной гидроизоляции в ведрах. Подскажите пожалуйста нормативный документ, где прописано в каких единицах измерения считать объем материала в спецификацию.

В ГЭСН указано в кг

Утверждены Приказом Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации от 26 декабря 2019 г. № 871/пр

Сошлитесь на ГОСТ 8.417-2002 и укажите в молях, пускай сам в ведра пересчитывает
Зачем вообще указывать объем материала, когда при составлении сметы, программы сами считают расход материала.

[crossing]

Сообщение от tigra-18 а чтож тогда большинство этих всезнающих-всеумеющих человеков-оркестров постоянно жалуются на кривые и плохие проекты

Я лично по данному поводу слышал такое "-Я проект корректировал" с интонацией, что как буд то он и разрабатывал.

[estimator_zak]

Сообщение от crossing Я лично по данному поводу слышал такое "-Я проект корректировал" с интонацией, что как буд то он и разрабатывал.

Можно сказать, Вам повезло работать с профессиональным сметчиком!
Скажу честно, товарищи проектировщики, вы не отвечаете за главное в строительстве - за деньги и потому позволяете себе не делать акценты на обязательных деталях и даже не проверять свою работу. Сметный отдел - это ОТК ваших трудов сколько арифметических ошибок в расчетах, чехарды между спецификациями и картинками отловлено- не сосчитать.

[Бим]

Сообщение от estimator_zak товарищи проектировщики, вы не отвечаете за главное в строительстве - за деньги и потому позволяете себе

Функции разные у проектировщика и сметчика, а задача общая. Не нужны никому кривые штаны с золотыми пуговками. Одни и те же инженеры ведь, специализация внутри профессии уже. Ну, нынче конечно всё прогрессивнее, наверное. Возник некий сферический проектировщик, не представляющий как расценить и построить его измышления, тупой сметчик, набивающий формочки в программе... Узкие спецы существуют, конечно, но мне их как-то даже жаль, если меру теряют.

[Сергей812]

Сообщение от estimator_zak товарищи проектировщики, вы не отвечаете за главное в строительстве - за деньги

с некомпетентными проектировщиками вся остальная цепочка строительства, которая выполняет реальные производственные функции, будет терять деньги на каждом этапе. Беда в том, что и профессиональные проектировщики в условиях искусственно создаваемого для них внешним менеджеризмом временного цейтнота выдают не оптимальные, а шаблонные решения. Поэтому качество проектирования в целом давно уже "стремительным домкратом"...