| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Прочее. Отраслевые разделы > Лазерное сканирование. Что вам известно? Каковы ваши потребности?

Лазерное сканирование. Что вам известно? Каковы ваши потребности?

Результаты опроса: Имеете ли вы опыт использования данных лазерного сканирования?
Да. Технология не оправдала надежд. 6 7.50%
Да. Эффективно используем эту технологию. 16 20.00%
Нет. Что-то слышал об этом, но не пользуюсь. 45 56.25%
Нет. Первый раз слышу про лазерное сканирование. 13 16.25%
Голосовавшие: 80. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 27.12.2012, 17:17
Лазерное сканирование. Что вам известно? Каковы ваши потребности?
Романчо
 
лазерное сканирование
 
Балашиха
Регистрация: 20.06.2006
Сообщений: 60

Уважаемые форумчане.
Почитав несколько форумов, прихожу к мнению, что многие не представляют реальных возможностей технологии лазерного сканирования. Слишком много предрассудков и мифов. Правда, все сообщения в подобных темах датируются как минимум трех-четырех летней давностью.
Мне хочется услышать мнение проектировщиков, как основных потребителей результатов инженерно-геодезических изысканий.
Что вам известно о подобной технологии и в каком виде предпочтительно выдавать результаты? Каковы потребности проектировщика в геометрической информации?
Для более предметного обсуждения предложу варианты:
1. Облако точек. Построение сечений, выполнение геометрических промеров, использование в качестве подложки при трехмерном проектировании.
2. Трехмерная модель. Твердотельная или интеллектуальная как основа при трехмерном проектировании.
3. BIM по результатам лазерного сканирования. Имеет ли смысл?
4. Или достаточно простых чертежей?
Просмотров: 91786
 
Непрочитано 03.04.2013, 15:36
#81
babirus

Лазерное сканирование
 
Регистрация: 02.04.2013
Сообщений: 10


Цитата:
Сообщение от Кочетков Андрей Посмотреть сообщение
Конкретно под наши нужды: требуемая нам точность +/- 50 мм на расстоянии 100 м. Высокая производительность прибора не требуется (с одной точки стояния 10 минут на панораму - вполне устроит).
Андрей, какого типа объекты собираетесь сканировать? Важна ли для вас максимальная дальность или же нет?
babirus вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.04.2013, 15:38
#82
Романчо

лазерное сканирование
 
Регистрация: 20.06.2006
Балашиха
Сообщений: 60
Отправить сообщение для Романчо с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Кочетков Андрей Посмотреть сообщение
Сейчас ищем адекватные предложения продажи б/у сканеров.
На первых страницах данной ветки есть одно предложение на б/у. Но у них прибор старой модели. Очень не удобен в работе. Есть еще английский форум по лазерному сканированию http://www.laserscanning.org.uk/forum/. Там тоже периодически появляются предложения на б/у.
http://www.laserscanning.org.uk/foru...&submit=Search

Цитата:
Сообщение от Кочетков Андрей Посмотреть сообщение
обязательное условие: оператор сканера - будет от этой конторы
это стандартное предложение. техника дорогая, и редко кто рискует ее отдавать в чужие руки. Потом без навыков можно такого насканировать...

Последний раз редактировалось Романчо, 03.04.2013 в 16:12.
Романчо вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2013, 16:15
#83
Кочетков Андрей

Java/Kotlin backend
 
Регистрация: 03.02.2006
Сообщений: 5,736


Цитата:
Сообщение от babirus Посмотреть сообщение
Андрей, какого типа объекты собираетесь сканировать? Важна ли для вас максимальная дальность или же нет?
Максимальная дальность не имеет большого значения, т.к. сканировать будем объекты энергетики под реконструкцию: ГЭС и ТЭС, внутри и снаружи.
В любом случае будет несколько точек стояния с учетом плотности размещения оборудования, поэтому я не вижу смысла в дальности съемки более 100 м.

Цитата:
Сообщение от Романчо Посмотреть сообщение
Есть еще английский форум по лазерному сканированию http://www.laserscanning.org.uk/forum/. Там тоже периодически появляются предложения на б/у
Я так и не смог зарегиться на этом форуме: ему не понравился ни один из моих почтовых ящиков )
Кочетков Андрей вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.04.2013, 16:20
#84
Романчо

лазерное сканирование
 
Регистрация: 20.06.2006
Балашиха
Сообщений: 60
Отправить сообщение для Романчо с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Кочетков Андрей Посмотреть сообщение
Я так и не смог зарегиться на этом форуме: ему не понравился ни один из моих почтовых ящиков )
там есть список доменов, которые он не пропускает. В них точно входят mail.ru и gmail.com и многие другие. Посмотрите в правилах.

Цитата:
Сообщение от Кочетков Андрей Посмотреть сообщение
Максимальная дальность не имеет большого значения, т.к. сканировать будем объекты энергетики под реконструкцию: ГЭС и ТЭС, внутри и снаружи.
В любом случае будет несколько точек стояния с учетом плотности размещения оборудования, поэтому я не вижу смысла в дальности съемки более 100 м.
А в каком виде хотите получать результат? Модель, чертежи?
Романчо вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2013, 16:20
#85
babirus

Лазерное сканирование
 
Регистрация: 02.04.2013
Сообщений: 10


Цитата:
Сообщение от Кочетков Андрей Посмотреть сообщение
Максимальная дальность не имеет большого значения, т.к. сканировать будем объекты энергетики под реконструкцию: ГЭС и ТЭС, внутри и снаружи.
В любом случае будет несколько точек стояния с учетом плотности оборудования, поэтому я не вижу смысла в дальности съемки более 100 м.
Понятно, просто видел в продаже Leica ss2, но похоже это не Ваш случай
babirus вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.04.2013, 16:24
#86
Романчо

лазерное сканирование
 
Регистрация: 20.06.2006
Балашиха
Сообщений: 60
Отправить сообщение для Романчо с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от babirus Посмотреть сообщение
видел в продаже Leica ss2
не посоветую. батарейки по шесть кило каждая, весь в проводах и ноутбук подключать надо. я с таким работал, мы батарейку свою сделали, иначе смерть... да и скорость по сегодняшним меркам не фонтан.
Романчо вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2013, 16:27
#87
Кочетков Андрей

Java/Kotlin backend
 
Регистрация: 03.02.2006
Сообщений: 5,736


Цитата:
Сообщение от Романчо Посмотреть сообщение
А в каком виде хотите получать результат? Модель, чертежи?
Это хороший вопрос.
Начнем с облака точек.
Посмотрим, как проектировщики смогут с ним работать.
Под те нужны, которые озвучены сейчас - облака точек, по моим оценкам, будет вполне достаточно.
Для отдельных фрагментов модели будем строить солиды или интеллектуальные объекты - там, где нужно будет подключение нового оборудования, смотреть габариты при проносе оборудования, считать объемы, топооснова.

Это в том случае, если проектировщики смогут работать с облаком.
Если нет, то цель меняется - надо будет получать чертежи.
Но надеюсь до этого не дойдет.
Кочетков Андрей вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.04.2013, 16:32
#88
Романчо

лазерное сканирование
 
Регистрация: 20.06.2006
Балашиха
Сообщений: 60
Отправить сообщение для Романчо с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Кочетков Андрей Посмотреть сообщение
Это хороший вопрос.
Начнем с облака точек.
Посмотрим, как проектировщики смогут с ним работать.
Под те нужны, которые озвучены сейчас - облака точек, по моим оценкам, будет вполне достаточно.
Для отдельных фрагментов модели будем строить солиды или интеллектуальные объекты - там, где нужно будет подключение нового оборудования, смотреть габариты при проносе оборудования, считать объемы, топооснова.

Это в том случае, если проектировщики смогут работать с облаком.
Если нет, то цель меняется - надо будет получать чертежи.
Но надеюсь до этого не дойдет.
А в чем работают проектировщики?
Романчо вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2013, 16:33
#89
Кочетков Андрей

Java/Kotlin backend
 
Регистрация: 03.02.2006
Сообщений: 5,736


Цитата:
Сообщение от Романчо Посмотреть сообщение
А в чем работают проектировщики?
PDMS, Revit, Civil 3D
Кочетков Андрей вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.04.2013, 16:38
1 | #90
Романчо

лазерное сканирование
 
Регистрация: 20.06.2006
Балашиха
Сообщений: 60
Отправить сообщение для Романчо с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Кочетков Андрей Посмотреть сообщение
PDMS, Revit, Civil 3D
Прекрасный набор! Разве что последний я не очень люблю.
Все работают с облаками точек, но не все хорошо. Для PDMS посоветую докупить AVEVA Laser Modeller, если придется строить интеллектуальные модели по облакам. Для задач Revit его движка должно хватить для облаков, а вот для Civil лучше использовать надстройки типа Udet или Pointools. Родной движок с точками очень слабо работает.
Романчо вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2013, 16:44
#91
babirus

Лазерное сканирование
 
Регистрация: 02.04.2013
Сообщений: 10


Цитата:
Сообщение от Кочетков Андрей Посмотреть сообщение
PDMS, Revit, Civil 3D
Прекрасный набор! Разве что последний я не очень люблю.
Все работают с облаками точек, но не все хорошо. Для PDMS посоветую докупить AVEVA Laser Modeller, если придется строить интеллектуальные модели по облакам. Для задач Revit его движка должно хватить для облаков, а вот для Civil лучше использовать надстройки типа Udet или Pointools. Родной движок с точками очень слабо работает.

Пожалуй и добавить нечего
babirus вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2013, 16:47
#92
Кочетков Андрей

Java/Kotlin backend
 
Регистрация: 03.02.2006
Сообщений: 5,736


Цитата:
Сообщение от Романчо Посмотреть сообщение
Разве что последний я не очень люблю.
Все работают с облаками точек, но не все хорошо. Для PDMS посоветую докупить AVEVA Laser Modeller, если придется строить интеллектуальные модели по облакам. Для задач Revit его движка должно хватить для облаков, а вот для Civil лучше использовать надстройки типа Udet или Pointools. Родной движок с точками очень слабо работает.
Романчо, спасибо за подсказки ))
Подскажите, пожалуйста еще по вопросам:
1. Вы в чем регистрируете облака? в Циклоне?
2. Сколько марок минимум должно быть снято с одной точки стояния для успешной сшивки?
3. Объект размерами 100*30*30 м. Требуется ли размещать марки на отметках близких к +30,000 для увеличения точности трансформации облаков или достаточно марок в плане?
Кочетков Андрей вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.04.2013, 17:03
1 | #93
Романчо

лазерное сканирование
 
Регистрация: 20.06.2006
Балашиха
Сообщений: 60
Отправить сообщение для Романчо с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Кочетков Андрей Посмотреть сообщение
Романчо, спасибо за подсказки ))
Подскажите, пожалуйста еще по вопросам:
1. Вы в чем регистрируете облака? в Циклоне?
2. Сколько марок минимум должно быть снято с одной точки стояния для успешной сшивки?
3. Объект размерами 100*30*30 м. Требуется ли размещать марки на отметках близких к +30,000 для увеличения точности трансформации облаков или достаточно марок в плане?
1. Кода как. В циклоне работал раньше, когда использовал Leica. Сейчас работаю с Riegl и RiSCAN PRO. Там регистрация автоматом и без марок делается. Марки сейчас использую только для привязки к местной системе координат. Но, если у вас другой сканер, RiSCAN не так уже удобен для обработки.
2. Минимум три совместных марки для соседних стоянок. Но я советую делать 4-5. По времени не на много дольше, зато выше точность сшивки и надежность измерений выше (на случай грубой ошибки).
3. Думаю достаточно будет до середины объекта разместить по высоте. Но обязательно на разных уровнях, иначе некоторые сканы может развернуть даже при том, что Cyclone даст прекрасный отчет об уравнивании.

Последний раз редактировалось Романчо, 03.04.2013 в 17:11.
Романчо вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2013, 18:57
#94
Кочетков Андрей

Java/Kotlin backend
 
Регистрация: 03.02.2006
Сообщений: 5,736


Цитата:
Сообщение от Романчо Посмотреть сообщение
Но, если у вас другой сканер, RiSCAN не так уже удобен для обработки.
Странно, а почему?
Ведь программе обработки должно быть все равно с какими данными ей работать.
Или нет?

Цитата:
Сообщение от Романчо Посмотреть сообщение
Там регистрация автоматом и без марок делается. Марки сейчас использую только для привязки к местной системе координат.
А какой протяженности может быть объект, чтобы без маркеров обеспечить требуемую точность?
Ведь на нескольких километрах наверняка модель будет искажена?


Насколько сильно искажает результат съемки наличие отражающих или [полу]прозрачных объектов съемки? (трубы, стеклянные щиты)
Кочетков Андрей вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.04.2013, 09:20
1 | #95
Романчо

лазерное сканирование
 
Регистрация: 20.06.2006
Балашиха
Сообщений: 60
Отправить сообщение для Романчо с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Кочетков Андрей Посмотреть сообщение
Ведь программе обработки должно быть все равно с какими данными ей работать.
структура родных данных и сторонних немного отличается, как я понимаю. У Riegl свой формат, и данные с другого сканера в него (в этот формат) запихнуть нельзя.
Там выполняется автоматическое построение плоскостей/поверхностей по точкам и потом идет сравнение соседних сканов. На данных загруженных извне эти плоскости строятся не очень корректно. Приходиться плясать с бубном.

Цитата:
Сообщение от Кочетков Андрей Посмотреть сообщение
А какой протяженности может быть объект, чтобы без маркеров обеспечить требуемую точность?
Ведь на нескольких километрах наверняка модель будет искажена?
У меня есть опыт регистрации объекта в RiSCAN без марок площадью 5 га. Там все нормально было. Максимальная ошибка 1-2 см. Под мои задачи за глаза.
Что касается протяженных или крупных площадных объектов, мы их снимаем мобильным сканером (установлен на а/м, съемка в движении). Там точность от 2-3 см до 10-20 см. В зависимости от методики и задач.
Недавно ГК Автодор проводила сравнительные испытания мобильных лабораторий сканирования. Наша (Riegl VMX-250) показала расхождение с контрольными точками 3-15 мм.
Однако это было на а/д М4, т.е. открытая местность, без помех для ГНСС. Если небосвод закрыт (высокие здания или конструкции, лес), приходится выполнять дополнительные измерения контрольных точек. Наши коллеги из Португалии (если не путаю) выполняли проект по съемке тоннелей протяженностью 25 км, т.е. полное отсутствие ГНСС сигнала. С использованием опорных точек они достигли средней точности в 2 см, с отдельными вылетами до 4 см.
Романчо вне форума  
 
Непрочитано 04.04.2013, 09:29
#96
Кочетков Андрей

Java/Kotlin backend
 
Регистрация: 03.02.2006
Сообщений: 5,736


Цитата:
Сообщение от Романчо Посмотреть сообщение
У меня есть опыт регистрации объекта в RiSCAN без марок площадью 5 га
Правильно ли я понимаю, что одновременно со сканированием сцены, Riegl определяется ориентировочные координаты точки стояния по GPS/Глонасс, которые в дальнейшем задают первоначальное положение облаков перед сшивкой?
И если нет возможности поймать спутники, то регистрация без марок будет невозможна либо некорректна?
Кочетков Андрей вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.04.2013, 09:42
1 | #97
Романчо

лазерное сканирование
 
Регистрация: 20.06.2006
Балашиха
Сообщений: 60
Отправить сообщение для Романчо с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Кочетков Андрей Посмотреть сообщение
Правильно ли я понимаю, что одновременно со сканированием сцены, Riegl определяется ориентировочные координаты точки стояния по GPS/Глонасс, которые в дальнейшем задают первоначальное положение облаков перед сшивкой?
И если нет возможности поймать спутники, то регистрация без марок будет невозможна либо некорректна?
Первое правильно, второе нет.
Встроенный или внешний ГНСС приемник определяет координаты с точностью до 5-10 метров (встроенный). Это необходимо для первоначальной грубой регистрации сканов, т.к. программа ищет совпадения в плоскостях в заданном радиусе. Еще в приборе есть встроенный компас и датчик наклона.
При отсутствие сигнала ГНСС сканы расставляются вручную или с использованием известных координат точек стояния, опять же грубо для предварительной расстановки. После чего выполняется точное автоматическое уравнивание. Нечто подобное делает geomagic, но по облакам точек.
Романчо вне форума  
 
Непрочитано 04.04.2013, 10:28
#98
Кочетков Андрей

Java/Kotlin backend
 
Регистрация: 03.02.2006
Сообщений: 5,736


Понял, спасибо!
Романчо, хотел вас еще помучить:
Вы не могли бы дать наводку по производителям железа и софта для обработки точек:

Железо:
Faro
Z+F
Topcon
Leica
Reigl

Какую из этих марок можно назвать самой недорогой?
Самой удобной в поле?
К какой из них идет самый удобный софт для регистрации облак? (прикладывается ли он со сканером или надо покупать дополнительно?)

Софт (для регистрации и создания примитивов или объектов по облаку):
Leica Cyclone
RiSCAN
Geomatic
Map 3D

Что еще можно добавить в этот список?
Какой софт самый удобный?
Самый недорогой?
Кочетков Андрей вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.04.2013, 10:50
1 | #99
Романчо

лазерное сканирование
 
Регистрация: 20.06.2006
Балашиха
Сообщений: 60
Отправить сообщение для Романчо с помощью Skype™


Как правило, софт для регистрации идет в комплекте с прибором и он будет наиболее удобен именно для этого сканера. Совместимость данных имеет большое значение для удобства работы.
Самые дешевые наверное Faro и Topcon (но я не сильно ориентируюсь в ценовой политике фирм, часто бывают скидки или акции, цены меняются, обязательно торгуйтесь).
Удобство работы примерно на одном уровне сейчас. Разве что Topcon немного отстает, у него монохромный дисплей. Хотя, дело вкуса.
Первые два сканера фазовые, остальные импульсные, Хотя у Leica есть и такие и такие. Соответственно разная дальность и точность, скорость работы. Многое зависит от того, что вы собираетесь с ним делать.
Смотрите на такие параметры как угол поля зрения и класс защиты. Что бы вас они устроили.
Мне больше всего нравятся Riegl и Z+F. У Leica последние сканеры хороши тоже. Faro самый компактный и легкий. Topcon самый дешевый из импульсников.
Есть еще Surphaser и Trimble.
В общем выбирать вам!
Софт для моделирования тоже сильно зависит от задач. Что-то можно и в CAD сделать.
Для твердотельных моделей лучше всего Cyclone или LFM Modeller. Для интеллектуальных AVEVA Laser modeller или Bentley. Для параметрического моделирования деталей Geomagic или Rapidform.
Софта на рынке очень много сейчас. Можете посмотреть на том английском форуме в разделе Software и подобрать подходящий под ваши задачи.
По выбору сканера есть неплохой форум http://geodesist.ru/forum/threads/%D...80%D0%B0.6578/
Но будьте внимательны, там много продавцов ошивается. Вы их по стилю постов быстро начнете отличать.
Романчо вне форума  
 
Непрочитано 04.04.2013, 10:58
#100
Кочетков Андрей

Java/Kotlin backend
 
Регистрация: 03.02.2006
Сообщений: 5,736


Спасибо за подробные разъяснения!
Кочетков Андрей вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Прочее. Отраслевые разделы > Лазерное сканирование. Что вам известно? Каковы ваши потребности?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какой язык перспективен для инженера-конструктора с условием The_Mercy_Seat Программирование 705 17.03.2021 14:19