[РастОК]

Всем привет. Заказчик захотел в коттедже перекрытие из керамзито-бетона. Пролёты вроде небольшие, максимум 3.2метра. Раньше старался уходить от перекрытий из керамзито-бетона потому, что не могу ручаться, что строители сделают всё правильно. Если кто-то проектировал именно перекрытия из керамзито-бетона, где можно посмотреть пример расчёта? Меня смущает, что керамзита бывает много видов и разных фракций. Всё это должно естественно учитываться в расчёте. Ещё смущает, как строители будут делать саму смесь - могут засыпать керамзита по самое нехочу, и слегка сдобрить бетоном. Плюс не совсем понятно, какая длина анкеровки и нахлёста арматуры должна быть в таком керамзито-бетонном перекрытии. В общем так много вопросов, так мало ответов...

[v.psk]

Сообщение от РастОК В общем так много вопросов, так мало ответов...

А зачем так усложнять? Думаю можно объяснить, договориться о более надежном варианте.
а так сп 351....заложить запас...
советую принять (заложить) состав смеси с разреженной упаковкой КЗ, чтобы точно уплотнить смесь без каверн, и обеспечить пассивацию арматуры. Я так понимаю важно скорее наименование, нежели чем практическая польза от керамзита.
Offtop: ... сразу не подумал, может для страху еще и влупить стеклокомпозит?



++
СП 351.1325800.2017

[РастОК]

Сообщение от v.psk А зачем так усложнять? Думаю можно объяснить, договориться о более надежном варианте.

Есть желание для себя разобраться раз и навсегда с этим вопросом: есть ли адекватный расчёт именно перекрытий из керамзито-бетона? Есть ещё керамзитовый песок вроде, но как это всё учесть в расчёте пока непонятно? Если можно, скажите полное название СП 351..., а то что-то я найти не могу. Насчёт стеклокомпозита шутку оценил)

[Сет]

Сообщение от РастОК Есть желание для себя разобраться раз и навсегда с этим вопросом: есть ли адекватный расчёт именно перекрытий из керамзито-бетона? Есть ещё керамзитовый песок вроде, но как это всё учесть в расчёте пока непонятно?

Непонятно в чем тут проблема. При расчете же фигурирует класс прочности легкого бетона. Какая разница какой там керамзит, песок или еще что-то? Я сам не проектировал никогда конструкции из легкого бетона, но принципиальных отличий от тяжелого там наверняка нет. А что там могут намесить строители - это уже не проблема расчета.

[drumbasser]

Сообщение от РастОК Если можно, скажите полное название СП 35

Бетонные и железобетонные конструкции из легких бетонов. Правила проектирования
По поводу производства работ, сразу говорите заказчику чтобы четко этот момент контролировал. Если бетон везут с миксера то проблем быть не должно, если на стройке то ни в коем случае не разрешать сыпать керамзит , а потом проливать бетоном, весь керамзит всплывет. Если с завода то это их зона ответственности, керамзит должен впитать цементное молочко тогда это будет бетон, а не пародия.

[РастОК]

Сообщение от Сет Непонятно в чем тут проблема.

Проблема, например в непонятно каком сцеплении этой смеси с арматурой. Вторая проблема - фракция керамзита для конструкции: 0-5мм, 5-10мм, 10-20мм, 20-40мм? Керамзит бывает катаный, колотый, крошка, щебень, гравий, песок.

[Дмитррр]

Сообщение от РастОК Заказчик захотел в коттедже перекрытие из керамзито-бетона.

Я бы начал с вопроса "а нафига?".

[drumbasser]

Сообщение от Дмитррр Я бы начал с вопроса "а нафига?".

Теплоизоляция выше ,пожаростойкость тоже, плюс он легче.

[mainevent100]

Сообщение от РастОК в непонятно каком сцеплении этой смеси с арматурой.

Сцепление и длина анкеровки зависит от расчетного сопротивления бетона растяжению, а оно от класса бетона. Вроде никаких сюрпризов не должно быть.

----- добавлено через 41 сек. -----
Но длину анкеровки я бы взял с k=1,4...1,5

[РастОК]

Сообщение от mainevent100 Вроде никаких сюрпризов не должно быть.

Если-бы просто заменили песок на керамзитовый песок это одно. А совершенно другое, если строители смешают катышки керамзита диаметром 30мм с каким-нибудь полу-сухим бетоном (чтобы керамзит не всплывал) и естественно ничего не провибрируют. Или возьмут какое-нибудь соотношение бетона/керамзит в процентах 10/90.

[v.psk]

Сообщение от РастОК сли-бы просто заменили песок на керамзитовый песок это одно. А совершенно другое, если строители смешают катышки керамзита диаметром 30мм с каким-нибудь полу-сухим бетоном (чтобы керамзит не всплывал) и естественно ничего не провибрируют. Или возьмут какое-нибудь соотношение бетона/керамзит в процентах 10/90.

так что в итоге за вопрос - методика расчета или технология изготовления?

[РастОК]

Сообщение от v.psk так что в итоге за вопрос - методика расчета или технология изготовления?

Методика расчёта. Думаю нельзя вот так просто взять и считать тупо сцепление бетона с арматурой, как для обычного бетона. В методике наверняка должна учитываться марка керамзита, размер керамзитового заполнителя, форма керамзита (округлая или колотая).

[v.psk]

Сообщение от РастОК Методика расчёта. Думаю нельзя вот так просто взять и считать тупо сцепление бетона с арматурой, как для обычного бетона.

для анкеровки есть п.10.4 СП 351. Думаю там все нюансы учтены.
Для таких небольших пролетов рационально расчетную арматуру заложить более часто, мЕньшего диаметра.
... ну и очевидно разумный запас...

[Дмитррр]

Сообщение от drumbasser Теплоизоляция выше

Ну, выше. А оно того стоит? цель теплоизолировать перекрытие? От холодного чердака что ли? А хватит ли его одного керабзитобетона без дополнительного утепления (см. примечание внизу)?

Сообщение от drumbasser пожаростойкость тоже

Огнестойкости обычного железобетона недостаточно?

Сообщение от drumbasser плюс он легче

А оно зачем-то надо?

Примечание: Учтите, что керамзитобетоном с плотностью 500 тут не отделаться. Скорее, понадобится с 1500.

[РастОК]

Сообщение от v.psk для анкеровки есть п.10.4 СП 351. Думаю там все нюансы учтены.

Зря вы так думаете. Там рассматривается анкеровка арматуры в лёгком бетоне - практически дублируется информация как для тяжёлого бетона. Ни о каких заполнителях там вообще речи нет. По факту вы предлагаете считать керамзито-бетон, как просто лёгкий бетон. Уверен, что это не правильно. Либо нужно знать чётко характеристики именно керамзито-бетона, чтобы подставить их в те формулы.

[v.psk]

Сообщение от РастОК нужно знать чётко характеристики именно керамзито-бетона, чтобы подставить их в те формулы.

Либо заложить запас. На маленьких пролетах перерасход будет несущественныи.

[mainevent100]

По-моему есть типовая серия на плиты из керамзитобетона, его минимальная плотность принимается 1200, если ничего не путаю. Попробуйте поискать. Сильно уменьшить нагрузку не получится, стоит ли оно того...

[Сет]

Сообщение от РастОК Зря вы так думаете. Там рассматривается анкеровка арматуры в лёгком бетоне - практически дублируется информация как для тяжёлого бетона. Ни о каких заполнителях там вообще речи нет. По факту вы предлагаете считать керамзито-бетон, как просто лёгкий бетон. Уверен, что это не правильно. Либо нужно знать чётко характеристики именно керамзито-бетона, чтобы подставить их в те формулы.

Так керамзитобетон - это и есть легкий бетон. Учитывать состав бетонной смеси и не нужно при всех расчетах, в том числе при расчете анкеровки. Все определяется классом бетона, который вы задаете. А если где-то важен состав заполнителя - это будет отдельно оговорено в соответствующем нормативе. Если не оговорено - значит не влияет.

[РастОК]

Сообщение от Сет Так керамзитобетон - это и есть легкий бетон.

Пено-бетон и газо-бетон это ячеистые бетоны. А керамзито-бетон это смесь бетона с керамзитом. Не обязательно лёгкого бетона.

----- добавлено через ~11 мин. -----

Сообщение от mainevent100 о-моему есть типовая серия на плиты из керамзитобетона

Нашёл только серию на стеновые панели из керамзито-бетона. А плиты в этой-же серии пустотки обычные не из керамзито-бетона.

[v.psk]

если сомневаетесь в применимости - смотрите область применения стандарта.

Сообщение от СП351 1.1 Настоящий свод правил распространяется на проектирование бетонных и железобетонных конструкций из легких бетонов, удовлетворяющих требованиям ГОСТ 25820 (далее - бетон), для зданий и сооружений различного назначения, эксплуатируемых в климатических условиях Российской Федерации (при систематическом воздействии температур не выше 50 °С и не ниже минус 70 °С), в среде с неагрессивной степенью воздействия.

Сообщение от ГОСТ 25820 Настоящий стандарт распространяется на легкие бетоны (далее - бетоны), применяемые во всех областях строительства и изготовляемые на цементном вяжущем, пористом неорганическом крупном заполнителе, пористом (природном и/или искусственном) или плотном мелком неорганическом заполнителе и добавках, регулирующих свойства бетонной смеси и бетона, на заводах товарного бетона или заводах сборных бетонных и железобетонных конструкций, а также в условиях строительной площадки. ... 4.3 По виду крупного пористого заполнителя бетоны подразделяют: - на керамзитобетон (бетон на керамзитовом щебне или гравии); - шунгизитобетон (бетон на шунгизитовом щебне или гравии); - аглопоритобетон (бетон на аглопоритовом щебне или гравии); - шлакопемзобетон (бетон на шлакопемзовом щебне или гравии); - бетон на стекловидных пористых заполнителях (на остеклованном шлаковом гравии, щебне или гранулированном пеностекле, грануляте пеностекла и т.д.); - перлитобетон (бетон на вспученном перлитовом песке и щебне); - бетон на щебне из пористых горных пород (бетон на туфе, пемзе, вулканическом шлаке); - термолитобетон (бетон на термолитовом щебне или гравии); - вермикулитобетон (бетон на вспученном вермикулите); - керамзитоперлитобетон (бетон на керамзитовом гравии и перлитовом вспученном песке); - шлакобетон [бетон на золошлаковых смесях тепловых электростанций (ТЭС) или на топливном шлаке, гранулированном доменном или электротермофосфорном шлаке]. Допускается применять другие виды пористых заполнителей, на которые имеются стандарты или технические условия, например бетон на обжиговом или безобжиговом зольном гравии и т.д. Основное назначение и область применения указанных видов бетона приведены в приложениях А и Б.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от РастОК Нашёл только серию на стеновые панели из керамзито-бетона. А плиты в этой-же серии пустотки обычные не из керамзито-бетона.

ну вот например ( Серия 1.141.1-38)

----- добавлено через ~35 мин. -----

Сообщение от mainevent100 По-моему есть типовая серия на плиты из керамзитобетона, его минимальная плотность принимается 1200, если ничего не путаю.

да, значительно легче не сделать, поэтому я и написал, что вероятно керамзитовый гравий на объекте добавят, чтобы бетон мог номинально быть керамзитобетоном (лучше так), а по сути это будет раствор с включениями (неплотной упаковкой крупного пористого заполнителя).
в нашем регионе керамзитовый гравий легче 600кг/м3 не найти, а если даже нормально подобрать состав смеси (пустотность гравия около 50%, ц-п раствора будет, например, 60%), то уже 600х0.4+1800*0.6 = 1320кг/м3