| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Как рассчитать выкол анкера в скале, горной породе ?

Как рассчитать выкол анкера в скале, горной породе ?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 25.05.2021, 09:20 #1
Как рассчитать выкол анкера в скале, горной породе ?
Tyhig
 
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Ленинград
Регистрация: 30.01.2008
Сообщений: 18,687

Добрый день.

Стало интересно, есть ли методики для расчета выкола замка анкера из скалы или горной породы ?
Как посчитать это ?

Интересует и с точки зрения ПГС и с точки зрения горного дела.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Просмотров: 3953
 
Непрочитано 25.05.2021, 09:37
#2
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,112


Tyhig, есть догадка, что можно как-то от обратного, через ГОСТ 22690-2015 (неразрушающие методы испытаний), приложение В....
... а в общем случае можно наверное посчитать через площадь пирамиды раскалывания.
v.psk на форуме  
 
Непрочитано 25.05.2021, 11:28
1 | #3
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,103


Что за замки? Думаю, механические анкеры не лучшее решение для скалы. Могут быть трещины, пустоты, даже если их не видно, внутренние напряжения. Или наоборот, такой прочный может быть, что стали не зацепиться будет.
Химические анкеры надёжнее (эпоксидные или ещё какие). Они в случае чего сгладят потенциальную неравномерность структуры в скале.
Расчёт по химическим вряд ли нужен более, чем для бетона. Где-то видел рекомендации, что нужно вклеить на 20-30 диаметров вглубь и все дела. Разрушение будет либо по основанию, либо по арматуре.
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 25.05.2021, 11:44
1 | #4
Alexmf


 
Регистрация: 10.06.2010
Сообщений: 540


Для определения фактической несущей способности анкера можно вызвать представителя заинтересованной организации для проведения эксперимента. На память - выезжают бесплатно, лишь бы купили потом эти анкера
Alexmf вне форума  
 
Непрочитано 25.05.2021, 13:25
1 | #5
kosiacc


 
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 396


https://ask.hilti.ru/ может этих "чертей" попробовать озадачить?
kosiacc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.05.2021, 13:32
#6
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,687


Offtop: Вопрос больше теоретический и по теории вопроса. В общем СНиП нужен, а его нет.
По скалам дают обычно только сжатие. А если прикидывать выкол по Рекомендациям к закладным деталям, то там растяжение надо знать... Да и про рукотворный ж.б. это, дикая скала это совсем другое...
Получается, что только итерациями проектировать. Сначала по опыту закладывать, а далее уточнять испытаниями...
В инструкции горняков вообще испытания анкеров (несущая способность) - исходные данные для расчётов.

Странное дело. Как только касается выкола чего-нибудь из чего-нибудь, все учёные в кусты...
Неужели нельзя было ГОСТ или СП какой сделать...
Столько денег им на НИРы горняки дают на эти анкерные крепи уже лет 50...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 25.05.2021, 13:45
#7
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 6,003


Tyhig, грунты разные. только опытным путем.
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 25.05.2021, 13:48
2 | #8
olegrussia


 
Регистрация: 18.01.2007
Россия
Сообщений: 2,345
<phrase 1= Отправить сообщение для olegrussia с помощью Skype™


Вот они родимые. И каждый из них мы испытывали.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2019-11-13 16-35-18.jpg
Просмотров: 146
Размер:	284.7 Кб
ID:	237500  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2021-05-25_13-48-08.png
Просмотров: 144
Размер:	2.19 Мб
ID:	237501  
olegrussia на форуме  
 
Непрочитано 25.05.2021, 13:57
#9
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,103


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
По скалам дают обычно только сжатие. А если прикидывать выкол по Рекомендациям к закладным деталям, то там растяжение надо знать...
Всё есть. Есть ГОСТ 21153.3-85
Можно найти ориентировочные значения https://abm22.ru/articles/predely-ra...ykh-porod.html

Растяжения разных скал найти не проблема. Проблема во внутренних дефектах, которые могут обнулить всю эту прочность.
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 25.05.2021, 14:02
#10
kacugu

начинающий инженер-гидротехник
 
Регистрация: 18.04.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 893


Цитата:
Сообщение от olegrussia Посмотреть сообщение
Вот они родимые. И каждый из них мы испытывали.
Offtop: Рогунская?
kacugu вне форума  
 
Непрочитано 26.05.2021, 07:31
#11
olegrussia


 
Регистрация: 18.01.2007
Россия
Сообщений: 2,345
<phrase 1= Отправить сообщение для olegrussia с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от kacugu Посмотреть сообщение
Рогунская?
она самая)) На первой фотке затвор на СТ-3, на второй водосброс СТ-4.
olegrussia на форуме  
 
Непрочитано 26.05.2021, 08:49
#12
Poreth


 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,666


Offtop: Прямо каждый или таки выборочно 1/10, 1/50?
Poreth вне форума  
 
Непрочитано 26.05.2021, 09:26
2 | #13
nemo186


 
Регистрация: 17.12.2012
Сообщений: 7


Есть два основных документа:
ВСН 506-88, где вы можете найти методику расчета в глинистых и песчаных грунтах (в формулах используются фи, с, Е), и СП 381.1325800.2018, где в приложении Л есть формула Л.7, по которой можно рассчитать несущую способность грунтового анкера, в том числе в скальных грунтах.
nemo186 вне форума  
 
Непрочитано 26.05.2021, 11:07
1 | #14
vant


 
Регистрация: 05.06.2015
Сообщений: 468


Есть методика расчета в Справочнике "Крепление капитальных и подготовительных выработок". Каретников, Клейменов, Нуждихин. Недра. 1989.
Вложения
Тип файла: rar глава7-8.rar (8.31 Мб, 34 просмотров)
vant вне форума  
 
Непрочитано 26.05.2021, 12:57
#15
тоннельщик

горный инженер-строитель
 
Регистрация: 06.04.2016
Сообщений: 427


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
методики для расчета
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Вопрос больше теоретический и по теории вопроса. В общем СНиП нужен, а его нет.
Из "утвержденных" — руководство к СНиП по проектированию выработок и расчету крепи. Полностью аналогично проверки делают во всех отраслях. Есть еще транспортные и гидротехнические ВСНы.

Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
замка анкера
Самопальным замком экономишь? Или заводские?

Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
выкола
Анкер очень короткий что ли предварительно рассматривается?
Так посчитай вручную площадь поверхности скола да прикинь по растяжению. Если нет испытания — по описанию через коэффициенты из сопротивления массива сжатию.
тоннельщик вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Как рассчитать выкол анкера в скале, горной породе ?

Размещение рекламы


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как рассчитать анкера, закрепляющие к стене кронштейн под кондиционер? panzerfaust94 Металлические конструкции 4 18.09.2019 14:13
Как рассчитать анкеры, удерживаемые фундамент на скале sanek88 Основания и фундаменты 5 31.08.2015 23:18
Анкера при расчете монолитного перекрытия по стальному профнастилу. Saha Железобетонные конструкции 11 15.06.2015 11:15
Закрепление опор башен связи на скале SergL Конструкции зданий и сооружений 5 27.09.2013 14:26
Расчет сквозного анкера вкирпичной стене по Гроздову sizaleksej Конструкции зданий и сооружений 7 20.02.2009 14:56