[Энигма]

Здравствуйте, коллеги!
Рассчитываю сооружение, которое даже не знаю как назвать. Оно эскизно показано на картинках в приложении. Сверху "этажерки" стоит зеленая рама под конвейерный анализатор (тяжелое оборудование точно без динамики). Над "этажеркой" проходит существующая галерея, которая никак не соприкасается с данной "этажеркой" и, вообще-то, анализатор должен был стоять в ней, но мы будем пробивать пол галереи и устанавливать его на новую "этажерку". Анализатор с конвейером и галереей никак не связан физически. А чтоб этот анализатор обходить, сделали по сторонам галереи "балкончики", которые будут зашиты. Само собой, "этажерка" не зашивается. Рассчитывать будем по Еврокодам, но сейчас предварительно грубо по старым советским снипам. Вся решетка из 2 уголков, распорка крестовое сечение, связи тавром.
Внимание, вопрос: это сооружение - оно башня или нет? Просто в Еврокоде 1993-3-1 "Башня (tower): Свободно стоящая решетчатая стальная консольная конструкция треугольной, квадратной или прямоугольной формы, или представляющая собой круглую или полигональную опору."
Получается, вообще любую этажерку незашитую надо считать поэтому Еврокоду?
И еще вопрос: расчетную длину элементов как брать? Например, у колонн - Считать как пояс башни, или как 1этажную колонну, или учитывать раскрепление распорки как ригеля и считать по табл. 17 снипа МК как многоэтажное здание?

[ФАХВЕРК]

Добрый день! Соотношение ширины и высоты 1:3. Это точно не башня. Башня это 1..5 1..10. Обыкновенная технологическая этажерка. Расчетные длины колонн в пределах участков - между распорками. Я бы диафрагмы от кручения добавил.

Сообщение от Энигма Рассчитывать будем по Еврокодам, но сейчас предварительно грубо по старым советским снипам.

Зачем?

[Энигма]

Спасибо! Но прошу и других высказаться. Просто про соотношение четко нигде не написано.

Сообщение от ФАХВЕРК Расчетные длины колонн в пределах участков - между распорками

То есть, как 2-хэтажное здание, как в Скадовском сателлите есть же расчет МЮ колонн многоэтажных зданий? 1 этаж, последний...

Сообщение от ФАХВЕРК Я бы диафрагмы от кручения добавил.

Я б тоже посередине, но гип пока не хочет. Говорит, не та высота.

Сообщение от ФАХВЕРК Обыкновенная технологическая этажерка.

Но нагрузки по Еврокодам тогда как собирать? она ж решетчатая и без стен... Опять же, гололед нужен? Усталость? Вот именно по Еврокодам?

Сообщение от ФАХВЕРК Зачем?

Считать по Еврокодам? Так в Казахстане всё, с этого года только так. Или считать по старым нормам? Потому что мне вообще не у кого спросить, никто в городе не считал еще по еврокодам, а гипу нужно знать сечения. Вообще, думаю, если сама не смогу разобраться, гип скажет считать как умею, по старым нормам (

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Энигма То есть, как 2-хэтажное здание, как в Скадовском сателлите есть же расчет МЮ колонн многоэтажных зданий? 1 этаж, последний...

Нет. У Вас шарнирное сопряжение связей и распорок между колоннами. Колонна теряет устойчивость при появлении нагрузки на участке между распорками с учетом обеспечения общей устойчивости связями и распорками. Расчетная длинна равна 1 для нижнего, 1 для верхнего участков. Если было жесткое сопряжение ригеля (ригель был бы вместо распорки) и отсутствовали связи, то тогда бы вы считали соотношение жесткостей и длин, вычисляли коэффициент расчетных длин.

Сообщение от Энигма Я б тоже посередине, но гип пока не хочет. Говорит, не та высота.

Рекомендуют через 4 метра для двухветвевых колонн. Визуально просится.... ГИП у Вас, как обычно, главспец по КМ.

Сообщение от Энигма Так в Казахстане всё, с этого года только так.

Понятно. Печально... а может и нет. Не знаю что и сказать.

Сообщение от Энигма Но нагрузки по Еврокодам тогда как собирать? она ж решетчатая и без стен... Опять же, гололед нужен? Усталость? Вот именно по Еврокодам?

По еврокодам я не подскажу. Могу только как инженер-металлист постсоветской школы рассказать.... на что и как считать.

[Энигма]

Спасибо!

Сообщение от ФАХВЕРК Расчетная длинна равна 1 для нижнего, 1 для верхнего участков.

Это с учетом того, что у меня и верхние ригели крепятся к колоннам шарнирно?

Про диафрагму - это же будет просто крестовая горизонтальная связь из 2 уголков тавриком в уровне распорки? А распорки можно будет оставить крестового сечения? Я думаю, что скажут только 1 такую вставить, если позволят, посередине этажерки.

Сообщение от ФАХВЕРК ГИП у Вас, как обычно, главспец по КМ.

Offtop: Гип у нас универсал, который давно не чертит сам, а расчеты делать вообще не умеет. Вот даже не знаю, какой смайлик поставить...

А вот балки - они тоже в плоскости расч длина=длине самой балки, из плоскости =расстоянию между закреплениями? Ведь не надо же ни балки, ни колонны рассчиывать по п. 6.24 Пособия к Снипу МК? (пособие прилагаю, вдруг с российским пункты не совпадают?)

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Энигма Это с учетом того, что у меня и верхние ригели крепятся к колоннам шарнирно?

Да. Вы же общую устойчивость конструкции обеспечиваете связями в обоих направлениях.

Сообщение от Энигма Про диафрагму - это же будет просто крестовая горизонтальная связь из 2 уголков тавриком в уровне распорки? А распорки можно будет оставить крестового сечения? Я думаю, что скажут только 1 такую вставить, если позволят, посередине этажерки.

Да.

Сообщение от Энигма Offtop: Гип у нас универсал, который давно не чертит сам, а расчеты делать вообще не умеет. Вот даже не знаю, какой смайлик поставить...

Что-то мне подсказывает, что если ты что-то не знаешь, то вынужден опираться на специалистов.

Сообщение от Энигма А вот балки - они тоже в плоскости расч длина=длине самой балки, из плоскости =расстоянию между закреплениями?

Да, нужны либо связи , либо настил.

[Энигма]

Сообщение от ФАХВЕРК Цитата: Сообщение от Энигма А вот балки - они тоже в плоскости расч длина=длине самой балки, из плоскости =расстоянию между закреплениями? Да, нужны либо связи , либо настил.

Там есть связи крестовые по верху, я спрашивала про расчетные длины балок в этой балочной клетке. Они в плоскости стенки балки равны геом длине балки, а из плоскости - расстоянию между закреплениями? Ведь не надо же ни балки, ни колонны рассчиывать по п. 6.24 Пособия к Снипу МК? (пособие см. предыдущий пост)?

Offtop:

Сообщение от ФАХВЕРК Что-то мне подсказывает, что если ты что-то не знаешь, то вынужден опираться на специалистов.

Я на него или он на меня? ))) Так-то я тоже не знаю, как по еврокодам считать...

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Энигма Они в плоскости стенки балки равны геом длине балки, а из плоскости - расстоянию между закреплениями?

Да.

Сообщение от Энигма Я на него или он на меня? ))) Так-то я тоже не знаю, как по еврокодам считать...

Он на Вас. Про еврокоды не знаю что и сказать. Не сравнивал.... если вынуждены по ним работать - то придется разбираться.