[F0xik]

Добрый вечер! Вопрос следующий: средняя монолитная стена подвала 2-х этажного котеджа толщиной 350(бетон В20) армирована 2 сетками с з.с. 40 мм. вертикальная арматура Ф14 А400 шаг 150, горизонтальная Ф12 А240 шаг 100. Вертикальную нашли периодического профиля а вот горизонтальной, говорят что нет....только гладкая. Вопрос: допустимо ли использование гладкой горизонтальной арматуры в этой стене и является ли она РАБОЧЕЙ?

[Yuzer]

Рабочая арматура может быть как продольной, так и поперечной (хомуты).
п. 2.19* СНиП 2.03.01-84* ну и РУКОВОДСТВО ПО КОНСТРУИРОВАНИЮ БЕТОННЫХ И ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫХ КОНСТРУКЦИЙ ИЗ ТЯЖЕЛОГО БЕТОНА (БЕЗ ПРЕДВАРИТЕЛЬНОГО НАПРЯЖЕНИЯ) МОСКВА СТРОЙИЗДАТ 1978 п. 1.11 посмотреть не мешало бы.
Главное - анкеровка.

[Forrest_Gump]

горизонтальную продольную? или горизонтальную поперечную (хомуты)?
если первую (горизонтальную), то не правы и все-таки она также рабочая и ее нужно выполнять из арматуры периодического профиля.
P.S. хотя для коттеджа это будет не критично. нет там значительных сдвигающих усилий

[Yuzer]

Сообщение от Forrest_Gump если первую (горизонтальную), то не правы и все-таки она также рабочая и ее нужно выполнять из арматуры периодического профиля.

Forrest_Gump, поясните, пожалуйста.

[Forrest_Gump]

вчитайтесь не спеша в слова мои и вопросы должны отпасть.

[Ух ты]

А арматура А240 разве не гладкая сама по себе????

[sudakov]

Сообщение от F0xik вертикальная арматура Ф14 А400 шаг 150, горизонтальная Ф12 А240 шаг 100. Вертикальную нашли периодического профиля а вот горизонтальной, говорят что нет....только гладкая.

Так у Вас в проекте горизонтальная продольная арматура и заложена гладкая. А240С - аналог АІ. И вообще не парьтесь, стену 350 мм для коттеджа вообще можно было бы армировать конструктивно главным образом от усадки бетона. А у Вас туда вбухано арматуры как для 16-этажки. Ничего с Вашей стеной не случится.

[Pavel_GGS]

а что без армироваия стена не проходит.?
у меня два этажа. стена подвала 300мм и не жужу!!! еще и с 5кратным запасом проходит.

[ASDF]

А вот это дело! Какого х...на туда вбухивать какую-то арматуру? Хотя, конкретики в вопросе маловато. Там что, подвал глубокий до неописуемости? Если так, то нужны чертежики со всеми вытекающими отсюда последствиями.

[Om81]

1. Почему это гладкая арматура не может быть рабочей?)))
2. Каким образом горизонтальную арматуру в стене можно назвать рабочей? Она распределительная, конструктивная. Даже анкеровки не требует.
3. Зачем в 2-этажном сарае стена толщиной 350(!!!) да еще и с каким-то армированием? На перспективу перестройки в небоскреб из Москвы-сити?

[Forrest_Gump]

раз Om81 так обожает нормативную литературу, то пусть ткнет меня носом в пункт, где написано, что горизонтальная продольная арматура в диафрагмах и стенах является конструктивной? отмазки, типа это всем известно - не принимаются.

[Romka]

У нас в сейсмическо районе стены зданий как правило имеют горизонтальную рабочую арматуру.
В сериях по монолитным стенам в сейсм р-нах в качестве гориз арматуры применяли А1=А240. В своих проектах таже применяю в качестве гориз арматуры малых диаметров А240. Причем очень часто строители просят пересогласовать гладкую арматуру на рифленую, т.к. на последней на надо гнуть крюки на концах при перехлестах. В таких случаях я согласовываю без проблем.

[Om81]

Сообщение от Forrest_Gump пусть ткнет меня носом в пункт, где написано, что горизонтальная продольная арматура в диафрагмах и стенах является конструктивной?

Вы и живете, наверно, "по пунктам"? Расчетами никогда не занимались?
А где вообще сказано, какая арматура является конструктивной? Инженеру что, и мозгов теперь не нужно, одни пункты?
Там, где арматура требуется по расчету - она рабочая. Если там по расчету и требуется д4 с шагом 400, а стоит 8 с шагом 200 - она от этого не становится рабочей. А если вообще не требуется (при толщине стены 350 и 2 этажах) - о чем разговор?

[Forrest_Gump]

тогда следующий вопрос - почему тогда вертикальная арматура в той же монолитной стене 2-этажного коттеджа - рабочая и периодического профиля? ведь прочности бетона вполне достаточно для восприятия нагрузок. получается тогда вертикальная арматура здесь также - конструктивная и нерабочая? почему тогда она - периодического профиля?

[mainevent100]

эеех, а у меня стена 20-этажки толщиной 200 мм и вообще без армирования, так что какие уж тут сомнения - гладкая, не гладкая
а вообще горизонтальная арм. в данном случае ничем не отличается от вертикальной.... и уж если вы вертикальную называете рабочей и принимаете для нее А400, то горизонтальная в такой стене ничем не хуже!

[Om81]

Сообщение от Forrest_Gump получается тогда вертикальная арматура здесь также - конструктивная и нерабочая?

Естественно.

Сообщение от Forrest_Gump почему тогда она - периодического профиля?

Потому что(с)

[Forrest_Gump]

будь я Вашим (Om81) заказчиком, такие ответы по армированию стен меня не устроили. логики нет в том, что часть конструктивной арматуры - гладкая, часть конструктивной арматуры - периодического профиля. ответ "потому что(с)" - это чистой воды отмазка.
ответьте мне на последок, если армирование по расчету не требуется, почему Вы не проектируете стены бетонными (без арматуры)?

[Om81]

Сообщение от Forrest_Gump если армирование по расчету не требуется, почему Вы не проектируете стены бетонными (без арматуры)?

А Вы проектируете?) Почитайте на форуме, несколько десятков обсуждений возникало на эту тему.
Да и потом, у вас что, все здание - бетонное? И балки, и перекрытия, связанные со стенами?

Сообщение от Forrest_Gump логики нет в том, что часть конструктивной арматуры - гладкая, часть конструктивной арматуры - периодического профиля

А в чем есть логика? Так делают практически все, Вы же просите какие-то "пункты" снипа. Есть локальные напряжения от тех же балок, опирающихся на эти стены и т.п. Надо смотреть на конструкцию в целом, а не как на "сферического коня в вакууме", т.е. стенку, стоящую в чистом поле.

[Forrest_Gump]

не стоит обощать так глобально - "так делают практически все". давайте проведем опрос, кто армирует конструктивно гладкой арматурой?
и причем здесь "у вас что, все здание - бетонное? И балки, и перекрытия, связанные со стенами?"?
Om81, Вы не ответили прямо ни на один из последних моих вопросов.

[Om81]

В строительном проектировании надо привыкать, что на многие вопросы просто не существует однозначного и простого ответа Подтверждение тому - ветки в десятки страниц, в которых обсуждают, как некоторым может показаться, элементарные вопросы..