| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Глубина заложения фундамента от пола подвала

Глубина заложения фундамента от пола подвала

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 04.10.2010, 16:15 1 |
Глубина заложения фундамента от пола подвала
tambov
 
СТРОИТЕЛЬ (проектировщик (проектант))
 
Москва
Регистрация: 14.11.2008
Сообщений: 64

Интересно мнение по поводу отметки подошвы фундамента от пола подвала.
Имеем:
Шестиэтажный жилой дом, высота подвала 2,1 м в чистоте, 1,2 м от уровня планировки, подвал в принципе не отапливаемы ( проходят коммуникации ).
Геология первый слой 0,5 м чернозем суглинистый, далее 4,2 м несущий слой суглинок полутвердый, Y=1,92 г/см3, С=0,016 МПа, фи 25 гр., Е=8 МПа, (слабо пучинистый), воды не выявлено.
Глубина промерзания 1,4 м.
На какой глубине закладывать фундамент (подошву), исходя из практики:
- на 0,5 метра от пола подвала. Нп = (h, + h2)(Vn + V6)/Vrp, Нп = (10 + 12)(1,6 + 2,2)/1,92 = 43,5 см,
где h1 - подготовка под полы толщиной 10 см из песка объемной массой Vn = 1,6 т/м3; h2 - бетонный пол подвала толщиной 12 см, объемная масса бетона V6 = 2,2 т/м3. Объемная масса грунта Vrp = 1,92т/м3. От планировки получается 1,7 метра
- на 2,1 от планировки (принятая глубина кладки водопровода в регионе) + ж/б пояс + высота подушек. От планировки получается около 3 метров.
- Глубину заложения наружных и внутренних фундаментов отапливаемых сооружений с холодными подвалами и техническими подпольями (имеющими отрицательную температуру в зимний период) следует принимать по табл. 2, считая от пола подвала или технического подполья. Cуглинки Не менее 0,5 df.
то бишь 1,4/2=0,7 м от пола подвала. От планировки получается 1,9 метра
Понимаю что чем глубже тем лучше, но все же.

Последний раз редактировалось tambov, 04.10.2010 в 17:22.
Просмотров: 43796
 
Непрочитано 05.10.2010, 00:30
#21
Кулик Алексей aka kpblc
Moderator

LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14])
 
Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 39,787


С разборками в чат или личку!
__________________
Моя библиотека lisp-функций
---
Обращение ко мне - на "ты".
Все, что сказано - личное мнение.
Кулик Алексей aka kpblc вне форума  
 
Непрочитано 05.10.2010, 01:01
#22
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


напоследок всезнающему Нитонисе - ссылка.
to tambov - есть такой документ " Правила и нормы технической эксплуатации жилищного фонда" (утверждены в 2003 г.), в которых пункт 4.1.3 гласит, что "Подвальные помещения должны быть сухими, чистыми, иметь освещение
и вентиляцию. Температура воздуха должна быть не ниже +5 град. С, относительная
влажность воздуха - не выше 60%." -> ссылка

Последний раз редактировалось Forrest_Gump, 05.10.2010 в 01:56. Причина: добавил
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 05.10.2010, 09:50
| 1 #23
Клименко Ярослав

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,261


Спорщики!

Ну если принять в подвале +5, тогда df = 1.4*0.7 = 0.98м.
В любом случае, со стороны подвала - подушка 300 + подготовка 100 + конструкция пола подвала - меньше 500 и не возьмешь. Это минимальное конструктивное требование где-то видел, в СНиПе этого нет, но это с молоком матери, как говориться (у меня - в прямом смысле).
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво.
Клименко Ярослав на форуме  
 
Непрочитано 05.10.2010, 09:55
| 1 #24
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от Forrest_Gump Посмотреть сообщение
напоследок всезнающему Нитонисе - ссылка.
К чему эта ссылка? Там где-то сказано, что температура в неотапливаемом подвале принимается +5 градусов?
Экспериментируйте дальше под свою ответственность, раз вас не устраивают требования нормативов и доказывайте экспертам, что воздух в подвале греет мантия Земли.

Цитата:
Сообщение от Forrest_Gump Посмотреть сообщение
"Подвальные помещения должны быть сухими, чистыми, иметь освещение
и вентиляцию. Температура воздуха должна быть не ниже +5 град. С, относительная
влажность воздуха - не выше 60%." -> ссылка
Это ключевое слово. Обеспечите такую температуру - считаете подвал отапливаемым со всеми вытекающими. Не обеспечите - считаете как неотапливаемый.
Но это если по СНиП. А по опыту Forrest_Gump можете подошву фундамента располагать на уровне пола подвала.

============================================================================================================
Добавлено.

Цитата:
Ну если принять в подвале +5, тогда df = 1.4*0.7 = 0.98м.
И еще коэф. 0.5 из табл.2, так как грунтовых вод нет.

Последний раз редактировалось Нитонисе, 05.10.2010 в 09:57. Причина: добавлено сообщение
Нитонисе вне форума  
 
Непрочитано 05.10.2010, 10:05
#25
Клименко Ярослав

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,261


Цитата:
Сообщение от Нитонисе Посмотреть сообщение
И еще коэф. 0.5 из табл.2, так как грунтовых вод нет.
Ну можно и так, но это в любом случае от уровня планировки, а не от пола подвала (если в нем больше нуля). Если меньше нуля - тогда от пола подвала надо считать. Но и df тогда другое.
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво.
Клименко Ярослав на форуме  
 
Непрочитано 05.10.2010, 10:13
| 1 #26
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от Клименко Ярослав Посмотреть сообщение
Ну можно и так, но это в любом случае от уровня планировки, а не от пола подвала (если в нем больше нуля).
Согласен, это если у вас отапливаемое сооружение с подвалом.

Цитата:
Сообщение от Клименко Ярослав Посмотреть сообщение
Если меньше нуля - тогда от пола подвала надо считать. Но и df тогда другое.
А тут уже неотапливаемый подвал и df считается с коэффициентом kn=1, соответственно и получаем 1.4*1*0.5=0.7 от пола подвала.
Нитонисе вне форума  
 
Непрочитано 05.10.2010, 10:19
#27
Клименко Ярослав

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,261


У автора в подвале планируются коммуникации, температура будет >0.
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво.
Клименко Ярослав на форуме  
 
Непрочитано 05.10.2010, 10:23
| 1 #28
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от Клименко Ярослав Посмотреть сообщение
У автора в подвале планируются коммуникации, температура будет >0.
Обоснование?
Нитонисе вне форума  
 
Непрочитано 05.10.2010, 10:26
#29
MasterZim


 
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 2,182


Цитата:
Сообщение от Нитонисе Посмотреть сообщение
Обоснование?
температура замерзания воды 0 град, если в подвале разводки воды и канализации температура должна быть плюсовой.
Она и будет плюсовой даже если не отапливать. Тепла от перекрытия первого этажа достаточно, плюс еще тепло от земли.

Последний раз редактировалось MasterZim, 05.10.2010 в 10:32.
MasterZim вне форума  
 
Непрочитано 05.10.2010, 10:28
| 1 #30
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от MasterZim Посмотреть сообщение
температура замерзания воды 0 град, если в подвале разводки воды и канализации температура должна быть плюсовой.
А здания должны быть прочными и не падать.
Нитонисе вне форума  
 
Непрочитано 05.10.2010, 10:54
#31
Клименко Ярослав

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,261


Цитата:
Сообщение от Нитонисе Посмотреть сообщение
А здания должны быть прочными и не падать.
Безусловно. У нас же не Китай. Там падают.

MasterZim,
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво.
Клименко Ярослав на форуме  
 
Непрочитано 05.10.2010, 10:59
| 1 #32
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от Клименко Ярослав Посмотреть сообщение
Безусловно. У нас же не Китай. Там падают.
Ясно.

По существу. Температурный режим во всех помещениях здания определяет не конструктор, а смежники из ОВ. Приходите к ним и спрашиваете:
- А какая у нас температура в подвале?
- Не менее +5 градусов (предварительно вы им даете значение R по стенам подвала).
Здорово. Значит подвал отапливаемый. Если же их ответ:
- ХЗ.
Значит подвал неотапливаемый со всеми вытекающими последствиями.
Нитонисе вне форума  
 
Непрочитано 05.10.2010, 11:35
#33
Клименко Ярослав

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,261


Нитонисе, это уже демагогия. И отсутствие опыта. Этот вопрос можно решить для себя и ДО ОВ-шников. Сказали же - если будет температура в подвале ниже нуля, вода замёрзнет в трубах. Значит, отдел ОВ должен ж*пу порвать, но ноль там для ВК обеспечить!
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво.
Клименко Ярослав на форуме  
 
Непрочитано 05.10.2010, 11:42
| 1 #34
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от Клименко Ярослав Посмотреть сообщение
Значит, отдел ОВ должен ж*пу порвать, но ноль там для ВК обеспечить!
При чем тут демагогия. Демагогия у вас. Вы принимаете решения на основании "вот так должно быть", а я принимаю решение на основании "вот так есть". Поэтому если ОВэшники должны обеспечить там плюсовую температуру - пусть обеспечивают и вы будете исходить из этого. У вас будет отапливаемое сооружение в том числе и подвал. А если ОВэшники не обеспечили необходимый тремпературный режим, то вы считаете подвал неотапливаемым.
У автора темы подвал неотапливаемый и он ничего не говорил о мерах ОВэшников по поддержанию там плюсовой температуры. А крутить у виска со словами "так должно быть", "мантия земли мне нагреет подвал" - это... детский сад.
Нитонисе вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.10.2010, 11:47
#35
tambov

СТРОИТЕЛЬ (проектировщик (проектант))
 
Регистрация: 14.11.2008
Москва
Сообщений: 64


Забыл один момент: отопление поквартирное, индивидуальное, то есть подвал (тех.подполье) по любому неотапливаемый. То бишь безхозный. Если сараев не настроят, а гадать не будем. То в какие то моменты может случится так что там реально улица зимой будет. Забыли продухи закрыть, входы в подвал настеж. Сквозняк. Думаю такие факторы тоже надо учитывать. Так что по нормам не менее 1/2 df от пола подвала. И ни каких гвоздей. Эксперт со свистом пропустит. Хотя я бы сделал по глубже. Ну 200 мм у заказчика скрою и это все. Про утепление подвала даже и не мечтаю.
tambov вне форума  
 
Непрочитано 05.10.2010, 11:50
#36
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


tambov - а канализация пусть замерзает - весной оттаит и утечет своим ходом :-) или планируются поквартирные биотуалеты %-))))
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 05.10.2010, 11:55
| 1 #37
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Пляски с бубном какие-то вокруг этого подвала)
tambov, у вас ОВэшники с объектом работают? Какую они дают температуру расчетную в подвале? От этого зависят ваши конструктивные решения.
Нитонисе вне форума  
 
Непрочитано 05.10.2010, 11:58
#38
Клименко Ярослав

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,261


А холодное водоснабжение? Тоже индивидуальное? Труба же замерзнет на вводе. Хватит дуру гнать, голову включайте.
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво.
Клименко Ярослав на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 05.10.2010, 12:06
#39
tambov

СТРОИТЕЛЬ (проектировщик (проектант))
 
Регистрация: 14.11.2008
Москва
Сообщений: 64


Водопровод конечно утеплять.
Все равно в сильный мороз на сквозняке воду и каналью прихватит. Но это уже вопрос камунальщиков.
В морозы дежурить надо. В конце концов это ЧП. Трубы размороженные меняют. И это проблема прежде всего жильцов.
При правильной эксплуатации все должно быть ОК.
А вот если основание поведет. Тут уже точняк проектант виноват.
Я же не рассматриваю нормативные случаи, там все понятно. Хочется по возможности все предвидеть, от тебя зависящее.
Объект не сложный по большому счету. Ну как у нас принято творчеством хорошо заниматься в свободное время. Тут уж и лезут всякие мысли.
В вообще реально "пляски с бубном". Есть нормы. И даже если их отменят то ссылаться на них никто не запретит.

Последний раз редактировалось tambov, 05.10.2010 в 12:14.
tambov вне форума  
 
Непрочитано 05.10.2010, 12:13
| 1 #40
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


По трубам могут дать утепление и вода замерзать не будет, но насколько от этого станет теплее в подвале - без расчета это пляски с бубном)
Нитонисе вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Глубина заложения фундамента от пола подвала

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Глубина заложения фундамента Aragorn Основания и фундаменты 54 23.08.2017 12:49
Глубина заложения фундамента - электрических подстанций diek Основания и фундаменты 4 24.02.2012 08:01
Заглубление пола подвала ниже подошвы фундамента HITMAN... Основания и фундаменты 34 05.10.2010 09:25
Отметка пола подвала для столбчатого фундамента andy46 Основания и фундаменты 10 27.12.2009 15:55
Глубина заложения фундамента? Michail Основания и фундаменты 61 25.11.2009 13:39