[tambov]

Интересно мнение по поводу отметки подошвы фундамента от пола подвала.
Имеем:
Шестиэтажный жилой дом, высота подвала 2,1 м в чистоте, 1,2 м от уровня планировки, подвал в принципе не отапливаемы ( проходят коммуникации ).
Геология первый слой 0,5 м чернозем суглинистый, далее 4,2 м несущий слой суглинок полутвердый, Y=1,92 г/см3, С=0,016 МПа, фи 25 гр., Е=8 МПа, (слабо пучинистый), воды не выявлено.
Глубина промерзания 1,4 м.
На какой глубине закладывать фундамент (подошву), исходя из практики:
- на 0,5 метра от пола подвала. Нп = (h, + h2)(Vn + V6)/Vrp, Нп = (10 + 12)(1,6 + 2,2)/1,92 = 43,5 см,
где h1 - подготовка под полы толщиной 10 см из песка объемной массой Vn = 1,6 т/м3; h2 - бетонный пол подвала толщиной 12 см, объемная масса бетона V6 = 2,2 т/м3. Объемная масса грунта Vrp = 1,92т/м3. От планировки получается 1,7 метра
- на 2,1 от планировки (принятая глубина кладки водопровода в регионе) + ж/б пояс + высота подушек. От планировки получается около 3 метров.
- Глубину заложения наружных и внутренних фундаментов отапливаемых сооружений с холодными подвалами и техническими подпольями (имеющими отрицательную температуру в зимний период) следует принимать по табл. 2, считая от пола подвала или технического подполья. Cуглинки Не менее 0,5 df.
то бишь 1,4/2=0,7 м от пола подвала. От планировки получается 1,9 метра
Понимаю что чем глубже тем лучше, но все же.

[Клименко Ярослав]

Сообщение от tambov Все равно в сильный мороз на сквозняке воду и каналью прихватит. Но это уже вопрос камунальщиков. В морозы дежурить надо. В конце концов это ЧП. Трубы размороженные меняют. И это проблема прежде всего жильцов.

Жильцы скажут спасибо. И в суд подадут, кто настойчивый. Подадут на управляющую компанию, не на вас. А те глядишь и до вас доберутся.
Скажите, а зачем тогда вообще нужен подвал, если он бесхозный? Программа предоставления жилья бомжам? Может достаточно организовать узлы ввода-вывода коммуникаций и снять этот вопрос с заложением фундаментов? Если уж делать подвал, то нормальный.

[tambov]

Сообщение от Нитонисе По трубам могут дать утепление и вода замерзать не будет, но насколько от этого станет теплее в подвале - без расчета это пляски с бубном)

Спасибо есть наработки. А какой климат будет в подвале, честно по бубну. Главное что бы конструктив не пострадал. Глубина от пола подвала 0.7, думаю, будет достаточно. Если получится у заказчика, по полу утеплитель и ГИ выпрошу. керамзит+битум слоем либо песочек. Думать буду.
Внизу воды нет, а сверху если, то и корка льда хорошее утепление.

Сообщение от Клименко Ярослав Жильцы скажут спасибо. И в суд подадут, кто настойчивый. Подадут на управляющую компанию, не на вас. А те глядишь и до вас доберутся. Скажите, а зачем тогда вообще нужен подвал, если он бесхозный? Программа предоставления жилья бомжам? Может достаточно организовать узлы ввода-вывода коммуникаций и снять этот вопрос с заложением фундаментов? Если уж делать подвал, то нормальный.)

Не доберутся. Повода не будет. Считаете что если построили. Есть запас 100 лет. То все все сто без капремонта.
Можно конечно и без подвала, тогда между первым и вторым этажом техэтаж. Узлы организуем. Но вопрос не об этом был.
Да есть дома и с подпольными каналами, приямками по узлам вводов.

[Нитонисе]

Сообщение от tambov А какой климат будет в подвале, честно по бубну. Главное что бы конструктив не пострадал. Глубина от пола подвала 0.7, думаю, будет достаточно.

Тут ситуация такая, что если не заморачиваться с тем, какая будет температура в подвале, то 0.7 метра, а если заморачиваться, то забиваете на 0.7 метра и заглубляете конструктивно от нуля (Forrest_Gump) до полуметра (Клименко Ярослав).
А больше 0.7 вероятно уже и не стоит.
Кстати. В белорусских нормативах нет указаний по поводу заглубления фундаментов отапливаемых сооружений с неотапливаемыми подвалами. Тут бы пришлось заглубляться на 1.4*1.1 метра, как для фундамента неотапливаемого сооружения.

[Fellini]

Дополню тему п.5.6.9 СП 22.13330.2011 "Допускается принимать глубину заложения фундамента от пола подвала менее 0,5 м, если удовлетворяется расчет по несущей способности"

[zeraxel]

Сообщение от Fellini Дополню тему п.5.6.9 СП 22.13330.2011 "Допускается принимать глубину заложения фундамента от пола подвала менее 0,5 м, если удовлетворяется расчет по несущей способности"

Спасибо, наконец-таки найдено конкретное обоснование СП.

Единственное, хотелось бы уточнить какой конкретно расчет? Несущей способности основания? Фундамента? Есть пунктик СП?
Не совсем тут понятно, а покажешь такое обоснование заказчику, он и попросит сделать данный расчет: "а может, типа, пройдет..."
Подскажите, народ, кто знает!

[Akim_1989]

Сообщение от zeraxel Единственное, хотелось бы уточнить какой конкретно расчет? Несущей способности основания? Фундамента? Есть пунктик СП? Не совсем тут понятно, а покажешь такое обоснование заказчику, он и попросит сделать данный расчет: "а может, типа, пройдет..." Подскажите, народ, кто знает!

Тут имеется в виду основание. Устойчивость против сдвига по подошве и глубинного( п.2.276 и 2.287 пособия к СНиП 2.02.01-83)

[zeraxel]

Сообщение от Akim_1989 Тут имеется в виду основание. Устойчивость против сдвига по подошве и глубинного( п.2.276 и 2.287 пособия к СНиП 2.02.01-83)

Спасибо большое за разъяснения, Аким!

[Serge_Y]

День добрый!
Подскажите пожалуйста, а какой расчет по несущей способности необходимо выполнить для такой ситуации (см. аттач)?
Спасибо

[Сет]

Сообщение от Serge_Y Подскажите пожалуйста, а какой расчет по несущей способности необходимо выполнить для такой ситуации (см. аттач)?

Как и для фундаментов под наружные стены - определение давления под подошвой, определение расчетного сопротивления грунта, расчет осадки. Если говорить строго - это все расчеты не по несущей способности, а по деформациям.

Если же вы говорите о расчетах именно несущей способности, то основание по несущей способности считается в том случае, если оно скальное. Еще по несущей способности рассчитывается тело фундамента (консольные участки подошвы на изгиб).

[Serge_Y]

Продублирую ответ выше:
п.5.6.9 СП 22.13330.2011 "Допускается принимать глубину заложения фундамента от пола подвала менее 0,5 м, если удовлетворяется расчет по несущей способности"

Основание у меня не скальное. Поэтому и спрашиваю, как обосновать заложение в 0,35 м. Спасибо

[Tyhig]

Сообщение от Serge_Y как обосновать заложение в 0,35 м

Замена грунта на непучинистый на расчётную глубину заложения столбчатого фундамента по СП 22 (по таблице)...
Чем выше, тем меньше R. Может тупо не пройти. Ну и плоский сдвиг ещё, мало ли...

[Сет]

Сообщение от Serge_Y Поэтому и спрашиваю, как обосновать заложение в 0,35 м. Спасибо

Если вы хотите проектировать по данному нормативу, то никак. И тут дело не в расчетах. Это конструктивное ограничение и заглубление менее чем на 0,5 м - является нарушением.

[Serge_Y]

Грунт в основании непучинистый. Фундамент нагружен центрально. Для плоского сдвига, полагаю, нужна боковая нагрузка, ее здесь взять негде.
>Сет
Что Вы полагаете под "данным нормативом"? Если СП, то см. п.5.6.9, он допускает меньшую глубину, я спрашиваю про расчетное обоснование этого допущения. В примере с фундаментом под наружную стену мы имеем боковое давление и расчет сдвига по круглоцилиндрической поверхности (расчет по несущей способности). А под среднюю стену?

[Tyhig]

Сообщение от Serge_Y Для плоского сдвига, полагаю, нужна боковая нагрузка, ее здесь взять негде.

А стену вы как вышележащую будете считать ? С заделкой по низу ? С шарниром ? А трения хватит, чтобы не вылезла опора вбок ? Ведь в расчётной схеме у вас будет там скорее всего горизонтальный запрет перемещений нижнего узла. Центрально загруженных стен не бывает. Плюс отклонения стены. + внецентренная нагрузка от первого этажа. Получится микроскопическая горизонтальная сила от прогибов и отклонений. А ветер до внутренних стен точно не дойдёт ?
Ветер при монтаже...
Температурные воздействия при монтаже и при эксплуатации...
Много случайных малых сил будет действовать на стену сбоку при малом заглублении...
А как стыковать подошвы на разных отметках. Верхние подошвы догрузят нижние в примыканиях, там не пройдут обычные сечения, неудобно конструировать.
Пожар будет действовать на верх подошвы. Огнестойкость фундамента.
Сложности при строительстве с размещением откосов котлованов.
Верховодка замочит подвал. Выкачивать запрещено, гидроизоляцию не обеспечить. Как быть с водой. Иск проектировщику и генподрядчику на второй год эксплутации. Приямки и зумпфы, кстати, тоже будет сложно сконструировать и разместить.
Все грунты непучинистые пока вас за ... не взяли.
Промерзание сжатой толщи изменит геологию. Вы сами проморозите основание. Увеличится коэф. фильтрации, изменится структура глинистых грунтов и его характеристики.
Повышается цена ошибки определения R и цена его превышения. По бокам подошвы будут зоны пластической деформации ограниченные нормами. Обычно придавленные сверху. Теперь сверху ничего не будет. Выдавить не должно. Если вы правильно посчитаете фундаменты. Вы когда-нибудь в жизни видели правильно посчитанные фундаменты ? У вас есть методика и инструменты для этого правильного расчёта ? Как будете учитывать взаимовлияние ? Как перераспределится нагрузка с верха здания ? Зуб кто даст ? Здание считается целиком в МКЭ или к фундаменту прикладываются нагрузки (и как они собраны) ? Какова разница между этими двумя вариантами ?
А геология под конкретно этим фундаментом или 20 м между скважинами с холодильником посередине ? Нет ли текучей линзы, прослойки, слабого слоя, рыхлого песка между скважинами...
Как конструировать пол по грунту вокруг. Фундамент даст осадку 100 мм через 50 лет, а пол 0 мм. Также как быть с креном фундамента. идёшь по полу фигак такой ногой в поднявшийся угол.
Может ли при монтаже возникнуть неправильная технология порядок устройства стен с перегрузкой внутренних или внешних стен относительно друг друга. С трещинами по сопряжениям фундаментов.



Из тех минусов, что смог придумать.

[Сет]

Сообщение от Serge_Y Что Вы полагаете под "данным нормативом"? Если СП, то см. п.5.6.9, он допускает меньшую глубину, я спрашиваю про расчетное обоснование этого допущения. В примере с фундаментом под наружную стену мы имеем боковое давление и расчет сдвига по круглоцилиндрической поверхности (расчет по несущей способности). А под среднюю стену?

Да, не прочитал этот пункт СП 22. Подумал что там как и в белорусских нормах, по которым я в основном проектирую, ограничение более жесткое.

5.2.1 Минимальная глубина заложения подошвы фундамента (далее — ГЗФ) должна быть, как
правило, на 0,5 м ниже уровня планировки или пола подвала, гарантировать недопущение предельных состояний основания (конструкций сооружения) и назначается исходя из:
а) конструктивных особенностей проектируемого сооружения (нагрузок, воздействий), сопряжения фундамента с надземными конструкциями и его расположения по отношению к существующим
фундаментам, коммуникациям и рельефу территории;
б) особенностей напластования и свойств отдельных слоев грунта основания, гидрогеологического режима и возможных их изменений во времени;
в) уровня подземных вод и его колебания, возможности размыва грунта в зоне фундаментов;
г) глубины и условий сезонного промерзания и оттаивания грунтов, приводящих к их пучению
(устанавливаются исходя из вида, состояния и влажности грунта, а также уровня подземных вод в период промерзания по П9 к СНБ 5.01.01)

Хотя и у нас есть оговорка "как правило", позволяющая видимо в каких-то случаях отходить от нормы.

Что касается формулировки из СП22, то видимо нужно посмотреть все типы расчетов по несущей способности из раздела 5.7 и если они все выполняются - значит можно фундамент закапывать менее полуметра. Вероятно при наличии каких-то горизонтальных нагрузок или моментов какие-то из расчетов по несущей способности (например устойчивость положения) могут не проходить.

[Serge_Y]

>Tyhig
Спасибо за ответ! По сути это развернутое толкование пунктов из ТКП, которые привел Сет.
Я правильно понял, что если я заглублю фундамент на 0.5 м от пола подвала, то все минусы, которые Вы описали, автоматически исчезнут?

[Tyhig]

Serge_Y, да нет, конечно.
Это не минусы. Это я придумал, фантастика.
Вы спрашивали что будет, я нафантазировал. Может и не будет ничего.

Вон высокие опоры рекламы на газонах стоят и ничего. Там правда утяжеление сильное... Падают вроде бы в основном от ураганов или от ошибок ветровых нагрузок. Но кто его что они падают.
Или светофоры...
И теоретически все минусы можно как-то решить.

Но на всех работах всегда мы всё заглубляли хотя бы чуть-чуть. Может быть без причины. Это настолько глубоко въелось... Может быть даже из 19 века пришло...