| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
15.10.2014, 10:37 | #1 | |
Огнезащита стальных конструкций
Регистрация: 28.08.2007
Сообщений: 194
|
||
Просмотров: 20211
|
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 04.10.2009
Сообщений: 242
|
Поскольку на рынке огнезащитных составов много, и производителей не счесть, чтоб иметь ответ на Ваш вопрос, необходима статистика и мониторинг на протяжении хотя бы десяти лет. На сегодняшний день достоверной информации, я думаю, нет. Для таких исследований, нужны еще и средства (помимо времени).
|
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,619
|
Добрый день.
Перечитал весь форум и, местами, форум http://www.0-1.ru на тему огнестойкости стальных конструкций после огнезащитной штукатурки. Никто ничего не умеет и не знает. Видимо, в том числе пожарные. Приведу некоторые нормативные документы, скорее всего необязательного характера с пожарного форума: Offtop: Разработанные и утвержденные в соответствии с приказом МЧС России от 05.03.2011г. №107 "Об утверждении плана научно-технической деятельности МЧС России на 2011-2013 г.г." методики и методические рекомендации по обеспечению пожарной безопасности объектов защиты (продукции). http://www.norm-load.ru/PB/INF_VNIIPO/Metod/1-2.htm Средства огнезащиты для стальных конструкций. Расчетно-экспериментальный метод определения предела огнестойкости несущих металлических конструкций с тонкослойными огнезащитными покрытиями на 16 листах. ВНИИПО СПб 2013 г. http://www.norm-load.ru/PB/INF_VNIIPO/Metod/3/1-5.htm Рекомендации по конструктивной противопожарной защите зданий и сооружений на основании расчетной оценки и результатов экспериментального определения пожарно-технических характеристик строительных конструкций на 14 листах. Москва 2013 http://www.norm-load.ru/PB/INF_VNIIPO/Metod/4/1-5.htm ИНСТРУКЦИЯ по расчету фактических пределов огнестойкости стальных конструкций с огнезащитой из минераловатных плит ФГУ ВВНИИПО МЧС России МОСКВА 2006 http://www.norm-load.ru/SNiP/Data1/56/56519/index.htm До конца ничего не понял. Зря всё читал, теперь каша в голове. 1) Таки интересно, как правильно назначать в Российском государстве толщину огнезащитной штукатурки для ферм, распорок, связей покрытий и перекрытий из квадратных и не очень труб с tприв>5,8 мм ? 2) Также интересен момент коррозии стальных конструкций под штукатуркой... Ведь для осмотра конструкция закрыта. 3) Для обеспечения R90 принял толщину штукатурки 40 мм по сетке сварной оцинкованной из проволоки ОК 50х50х2. Как вам оно ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен Последний раз редактировалось Tyhig, 29.05.2015 в 15:54. |
|||
|
||||
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,998
|
Tyhig, а здесь смотрел?
http://dwg.ru/dnl/11380 |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,619
|
wvovanw, да. Пособие уже неактуально. Столько хрени набаламутили нормотворцы. Засада со всех сторон.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,998
|
Tyhig, из нормакса
Цитата:
Tyhig, смотри личку |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,619
|
wvovanw, зачем же тогда эксперты заставляют считать проектировщиков железобетон по другим нормам, если есть это по пособию просто назначается по таблице ? Ведь пособие, по вашим словам, актуально ?
Мне думается, что в условиях современной реальности действие нормативного документа и его обязательность по перечням техрегламентов - это немного разные вещи. Вообще, спасибо, за помощь.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,998
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 13.11.2014
Сообщений: 142
|
Прежде чем судить о том, какой тип огнезащиты лучше, нужно для себя уяснить - на рынке полно "волшебных сертификатов" с такими инновационными показателями, что за рубежом о таких нано-продуктах и не слышали.
Если коротко по основным средствам огнезащиты Огнезащитная краска + - тонкослойное покрытие, практически не нагружает конструкцию + -технологичность нанесения с возможностью работы до -25*С (хотя при -25*С жалко всех.. людей, оборудование) + - нормальный внешний вид (белая матовая поверхность как правило), можно окрасить в требуемые цвета + - относительная прочность и высокая ремонтопригодность - максимальное время защиты 120 минут и только на толстых контрукциях - ограничения по применению в здании I и II степеней огнестойкости. конструкции с приведенной толщиной менее 5,8 мм - только конструктивная огнезащита (связи как правило под это ограничение попадают) Базальтовые материалы Рулонные и плитные + монтируются относительно просто + обеспечивают длительную защиту + меньше вопросов со стороны пожарных - работать только при +5*С и выше - требуют отделки ибо в зоне доступности шаловливых ручек людей открытми их оставлять бессмысленно. На балках смотрится нормально (при условии прямых рук монтажников) - восстановление повреждений трудоемкое Штукатурки легкие огнезащитные штукатурки + дешевые + обеспечивают длительную защиту - внешний вид ужасен. не важно где они расположены. Даже если окрасить поверх, будет выглядеть не намного привлекательнее. - работать только при +5*С и выше - восстановление повреждений трудоемкое. легче чем базальт, но все же. - несмотря на то что они "легкие" защитный слой измеряется от 10мм. Нагрузка в 5-6 кг на м.кв. норма. ----- добавлено через ~10 мин. ----- [quote=Tyhig;1412131] До конца ничего не понял. Зря всё читал, теперь каша в голове. 1) Таки интересно, как правильно назначать в Российском государстве толщину огнезащитной штукатурки для ферм, распорок, связей покрытий и перекрытий из квадратных и не очень труб с tприв>5,8 мм ? У производителей по умолчанию сертификат на ПТМ 3,4мм Цитата:
1. Указывать, что поле монтажа конструкции покрываются ГФ-021 2. Не нужно дополнительно требовать покрывать конструкции ПФ-115 в два слоя. В чертежах такое очень часто встречается. Учитывая качество ПФ зачастую там и 2 баллов адгезии не будет. По указаниям института им.Кучеренко. Проверенно, но трудоемко и тяжело. |
|||
|
||||
Регистрация: 13.11.2014
Сообщений: 142
|
Цитата:
REI 15 это для конструкций покрытия - прогонов, которые по сути воспринимают нагрузку только от покрытия. Вопрос с фермами отдельный и объёмный. Проектировщики часто относят их к элементам покрытия (R15), но при пожаре они естественно складываются и происходит беда. Зато "экономически целесообразно" и нагрузку по покрытию не нужно пересчитывать с учетом огнезащиты. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 13.11.2014
Сообщений: 142
|
Смотря какая роль прогонов в каркасе. Если они служат распорками по верхнему поясу ферм, то устойчивость последних будет нарушена. А что до разного времени огнестойкости, то это "умные мужики решили", что например в здании II степени огнестойкости несущие конструкции должны держать 90 минут, перекрытия 45 минут, а косоуры лестничного марша 60 минут. При этом стены лестничной клетки должны держать 90 минут, а ненесущие стены ограждающих конструкций 15 минут.
|
|||
|
||||
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 13.11.2014
Сообщений: 142
|
Цитата:
Про выдумку пожарных это сугубо Ваши домыслы. Какую схему "нарисуют" проектировщики, от той и отталкиваются. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Герметичность стальных конструкций | Aragorn | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 4 | 03.02.2012 12:52 |
Обрушение бетонной плиты, кто виноват ? | 3Dima | Обследование зданий и сооружений | 11 | 05.12.2011 09:01 |
Типовые узлы стальных конструкций | Tichond.Rus | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 4 | 20.06.2011 21:01 |
Ищу Рекомендации по проектированию стальных закладных деталей для ж/б конструкций | Michail | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 13 | 14.06.2011 15:24 |
Ограждающие конструкции для склада кат.Б | Alla | Архитектура | 18 | 24.03.2010 13:19 |