Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Огнезащита стальных конструкций

Огнезащита стальных конструкций

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 15.10.2014, 10:37 #1
Огнезащита стальных конструкций
Проектант
 
Регистрация: 28.08.2007
Сообщений: 194

добрый день.
Для применения в проектах, ищу огнезащитные составы для повышения пределов огнестойкости стальных конструкций (II и III степень огнестойкости).
Понимаю, что на рынке их очень большое количество, интересуют плюсы и минусы покрытий.Чтобы служило долго и надежно.
Кто что применяет.
Просмотров: 20211
 
Непрочитано 15.10.2014, 10:59
#2
Lina-6

инженер-конструктор
 
Регистрация: 04.10.2009
Сообщений: 242


Поскольку на рынке огнезащитных составов много, и производителей не счесть, чтоб иметь ответ на Ваш вопрос, необходима статистика и мониторинг на протяжении хотя бы десяти лет. На сегодняшний день достоверной информации, я думаю, нет. Для таких исследований, нужны еще и средства (помимо времени).
Lina-6 вне форума  
 
Непрочитано 15.10.2014, 11:02
#3
Sarman

Инженер-контруктор ПГС
 
Регистрация: 13.01.2009
Российская Федерация, респ. Татарстан, город Набережные Челны
Сообщений: 2,135


Добрый день.
Пишем такое хитрое примечание в общих данных:
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: примечание.jpg
Просмотров: 1309
Размер:	181.6 Кб
ID:	136773  
__________________
«Күп укыдык мәдрәсәдә, аңламадык бернәрсә дә» /Г. Тукай/
Sarman вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.10.2014, 12:01
#4
Проектант


 
Регистрация: 28.08.2007
Сообщений: 194


хитрое примечание..., главное чтобы экспертиза его приняла. Как в таком случае сметы считают? По какому-то аналогу?
Проектант вне форума  
 
Непрочитано 15.10.2014, 16:54
#5
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


У нас один огнезащитик в основном мажет Фениксом. Как он выразился, все зависит от приведенной толщины. Им пожарные довольны.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 16.10.2014, 02:32
#6
tankist

ЭПБ, обследование стр. конструкций
 
Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 2,608


В пособии некоторая информация приведена.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.JPG
Просмотров: 848
Размер:	37.4 Кб
ID:	136843  
tankist вне форума  
 
Непрочитано 29.05.2015, 15:11
#7
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,619


Добрый день.
Перечитал весь форум и, местами, форум http://www.0-1.ru на тему огнестойкости стальных конструкций после огнезащитной штукатурки.
Никто ничего не умеет и не знает. Видимо, в том числе пожарные.

Приведу некоторые нормативные документы, скорее всего необязательного характера с пожарного форума:
Offtop: Разработанные и утвержденные в соответствии с приказом МЧС России от 05.03.2011г. №107 "Об утверждении плана научно-технической деятельности МЧС России на 2011-2013 г.г." методики и методические рекомендации по обеспечению пожарной безопасности объектов защиты (продукции).
http://www.norm-load.ru/PB/INF_VNIIPO/Metod/1-2.htm

Средства огнезащиты для стальных конструкций. Расчетно-экспериментальный метод определения предела огнестойкости несущих металлических конструкций с тонкослойными огнезащитными покрытиями на 16 листах. ВНИИПО СПб 2013 г.
http://www.norm-load.ru/PB/INF_VNIIPO/Metod/3/1-5.htm

Рекомендации по конструктивной противопожарной защите зданий и сооружений на основании расчетной оценки и результатов экспериментального определения пожарно-технических характеристик строительных конструкций на 14 листах. Москва 2013
http://www.norm-load.ru/PB/INF_VNIIPO/Metod/4/1-5.htm

ИНСТРУКЦИЯ по расчету фактических пределов огнестойкости стальных конструкций с огнезащитой из минераловатных плит ФГУ ВВНИИПО МЧС России МОСКВА 2006
http://www.norm-load.ru/SNiP/Data1/56/56519/index.htm


До конца ничего не понял. Зря всё читал, теперь каша в голове.
1) Таки интересно, как правильно назначать в Российском государстве толщину огнезащитной штукатурки для ферм, распорок, связей покрытий и перекрытий из квадратных и не очень труб с tприв>5,8 мм ?

2) Также интересен момент коррозии стальных конструкций под штукатуркой... Ведь для осмотра конструкция закрыта.

3) Для обеспечения R90 принял толщину штукатурки 40 мм по сетке сварной оцинкованной из проволоки ОК 50х50х2.
Как вам оно ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 29.05.2015 в 15:54.
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 29.05.2015, 16:02
1 | #8
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,998


Tyhig, а здесь смотрел?
http://dwg.ru/dnl/11380
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 29.05.2015, 16:22
#9
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,619


wvovanw, да. Пособие уже неактуально. Столько хрени набаламутили нормотворцы. Засада со всех сторон.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 29.05.2015, 16:31
#10
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,998


Tyhig, из нормакса
Цитата:
Пособие к СНиП II-2-80
Пособие по определению пределов огнестойкости конструкций, пределов распространения огня по конструкциям и групп возгораемости материалов (к СНиП II-2-80)

C 01.11.2006 частично действует, заменен в части. в части железобетонных конструкций.
C 01.01.1987 по 01.11.2006 привязан к недействующему документу.
C 19.12.1984 по 01.01.1987 действовал.

Заменен СТО 36554501-006-2006 Правила по обеспечению огнестойкости и огнесохранности железобетонных конструкций

Документ утвержден: ЦНИИСК им.Кучеренко, Приказ № 351/л от 19.12.1984
Дата введения в действие: 19.12.1984
----- добавлено через ~3 мин. -----
Tyhig, смотри личку
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 29.05.2015, 17:40
#11
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,619


wvovanw, зачем же тогда эксперты заставляют считать проектировщиков железобетон по другим нормам, если есть это по пособию просто назначается по таблице ? Ведь пособие, по вашим словам, актуально ?
Мне думается, что в условиях современной реальности действие нормативного документа и его обязательность по перечням техрегламентов - это немного разные вещи.
Вообще, спасибо, за помощь.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 29.05.2015, 18:36
#12
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,998


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
зачем же тогда эксперты заставляют считать проектировщиков железобетон по другим нормам, если есть это по пособию просто назначается по таблице ? Ведь пособие, по вашим словам, актуально ?
для жб
Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
Заменен СТО 36554501-006-2006 Правила по обеспечению огнестойкости и огнесохранности железобетонных конструкций
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Мне думается, что в условиях современной реальности действие нормативного документа и его обязательность по перечням техрегламентов - это немного разные вещи.
Вообще, спасибо, за помощь.
мне думается что и сами эксперты не знают что действует, а что нет)

Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Вообще, спасибо, за помощь.
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 04.06.2015, 11:26
1 | #13
MercatorNSK


 
Регистрация: 13.11.2014
Сообщений: 142


Прежде чем судить о том, какой тип огнезащиты лучше, нужно для себя уяснить - на рынке полно "волшебных сертификатов" с такими инновационными показателями, что за рубежом о таких нано-продуктах и не слышали.
Если коротко по основным средствам огнезащиты

Огнезащитная краска
+ - тонкослойное покрытие, практически не нагружает конструкцию
+ -технологичность нанесения с возможностью работы до -25*С (хотя при -25*С жалко всех.. людей, оборудование)
+ - нормальный внешний вид (белая матовая поверхность как правило), можно окрасить в требуемые цвета
+ - относительная прочность и высокая ремонтопригодность
- максимальное время защиты 120 минут и только на толстых контрукциях
- ограничения по применению в здании I и II степеней огнестойкости. конструкции с приведенной толщиной менее 5,8 мм - только конструктивная огнезащита (связи как правило под это ограничение попадают)

Базальтовые материалы
Рулонные и плитные
+ монтируются относительно просто
+ обеспечивают длительную защиту
+ меньше вопросов со стороны пожарных
- работать только при +5*С и выше
- требуют отделки ибо в зоне доступности шаловливых ручек людей открытми их оставлять бессмысленно. На балках смотрится нормально (при условии прямых рук монтажников)
- восстановление повреждений трудоемкое

Штукатурки
легкие огнезащитные штукатурки

+ дешевые
+ обеспечивают длительную защиту
- внешний вид ужасен. не важно где они расположены. Даже если окрасить поверх, будет выглядеть не намного привлекательнее.
- работать только при +5*С и выше
- восстановление повреждений трудоемкое. легче чем базальт, но все же.
- несмотря на то что они "легкие" защитный слой измеряется от 10мм. Нагрузка в 5-6 кг на м.кв. норма.

----- добавлено через ~10 мин. -----
[quote=Tyhig;1412131]
До конца ничего не понял. Зря всё читал, теперь каша в голове.
1) Таки интересно, как правильно назначать в Российском государстве толщину огнезащитной штукатурки для ферм, распорок, связей покрытий и перекрытий из квадратных и не очень труб с tприв>5,8 мм ?

У производителей по умолчанию сертификат на ПТМ 3,4мм


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение

2) Также интересен момент коррозии стальных конструкций под штукатуркой... Ведь для осмотра конструкция закрыта.
Естественно нужна качественная антикоррозийная подготовка. Для этого желательно:
1. Указывать, что поле монтажа конструкции покрываются ГФ-021
2. Не нужно дополнительно требовать покрывать конструкции ПФ-115 в два слоя. В чертежах такое очень часто встречается. Учитывая качество ПФ зачастую там и 2 баллов адгезии не будет.

Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение

3) Для обеспечения R90 принял толщину штукатурки 40 мм по сетке сварной оцинкованной из проволоки ОК 50х50х2.
Как вам оно ?
По указаниям института им.Кучеренко. Проверенно, но трудоемко и тяжело.
MercatorNSK вне форума  
 
Непрочитано 24.06.2021, 15:53
#14
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,815


А может кто подсказать, почему в гараже огнестойкость колонн R45, а огнестойкость перекрытий R15?
Типа, падай крыша, а стены пусть стоят?
Pavel_V на форуме  
 
Непрочитано 25.06.2021, 06:05
1 | #15
MercatorNSK


 
Регистрация: 13.11.2014
Сообщений: 142


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
А может кто подсказать, почему в гараже огнестойкость колонн R45, а огнестойкость перекрытий R15?
Типа, падай крыша, а стены пусть стоят?
Вообще речь должна идти в общем о пределе огнестойкости конструкций. Полагаю речь о здании III степени огнестойкости. Требуемый предел огнестойкости для несущих элементов каркаса R 45. Это не только колонны, но и связи распорки по колоннам, балки (образующие раму с колоннами). Перекрытия также должны иметь предел огнестойкости REI 45 - EI45 для самого перекрытия и R 45 для балок каркаса.
REI 15 это для конструкций покрытия - прогонов, которые по сути воспринимают нагрузку только от покрытия.
Вопрос с фермами отдельный и объёмный. Проектировщики часто относят их к элементам покрытия (R15), но при пожаре они естественно складываются и происходит беда. Зато "экономически целесообразно" и нагрузку по покрытию не нужно пересчитывать с учетом огнезащиты.
MercatorNSK вне форума  
 
Непрочитано 25.06.2021, 08:29
#16
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от MercatorNSK Посмотреть сообщение
воспринимают нагрузку только от покрытия
- типа прогоны убрать - ферма не упадёт? Какой вид элементов каркаса, будучи убран полностью, не вызовет обрушение? Разное время стояния в пожаре абсолютно лишено смысла.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 25.06.2021, 08:36
#17
MercatorNSK


 
Регистрация: 13.11.2014
Сообщений: 142


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- типа прогоны убрать - ферма не упадёт? Какой вид элементов каркаса, будучи убран полностью, не вызовет обрушение? Разное время стояния в пожаре абсолютно лишено смысла.
Смотря какая роль прогонов в каркасе. Если они служат распорками по верхнему поясу ферм, то устойчивость последних будет нарушена. А что до разного времени огнестойкости, то это "умные мужики решили", что например в здании II степени огнестойкости несущие конструкции должны держать 90 минут, перекрытия 45 минут, а косоуры лестничного марша 60 минут. При этом стены лестничной клетки должны держать 90 минут, а ненесущие стены ограждающих конструкций 15 минут.
MercatorNSK вне форума  
 
Непрочитано 25.06.2021, 08:46
#18
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от MercatorNSK Посмотреть сообщение
несущие конструкции
- смешно. В каркасе есть ненесущие конструкции?

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от MercatorNSK Посмотреть сообщение
Если они служат распорками по верхнему поясу ферм
- аха, значит, это пожарные придумали прогоны распорками дублировать.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 25.06.2021, 08:56
#19
MercatorNSK


 
Регистрация: 13.11.2014
Сообщений: 142


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- смешно. В каркасе есть ненесущие конструкции?

----- добавлено через ~2 мин. -----

- аха, значит, это пожарные придумали прогоны распорками дублировать.
Можете иронизировать над составителями нормативных документов начиная, скажем с СНиП 21-01-97* (ФЗ-123 таб-21). Таблица с требуемыми пределами огнестойкости кочует из документа в документ. Черным по белым написаны "несущие конструкции" и "перекрытия междуэтажные", "конструкции лестничных клеток", "конструкции безчердачных покрытий".

Про выдумку пожарных это сугубо Ваши домыслы. Какую схему "нарисуют" проектировщики, от той и отталкиваются.
MercatorNSK вне форума  
 
Непрочитано 25.06.2021, 09:06
#20
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от MercatorNSK Посмотреть сообщение
Какую схему "нарисуют" проектировщики, от той и отталкиваются.
- не надо проектантов равнять с пожарными, самый плохонький проектант знает, что нет в каркасе ненесущих элементов.
eilukha вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Огнезащита стальных конструкций

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Герметичность стальных конструкций Aragorn Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 4 03.02.2012 12:52
Обрушение бетонной плиты, кто виноват ? 3Dima Обследование зданий и сооружений 11 05.12.2011 09:01
Типовые узлы стальных конструкций Tichond.Rus Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 4 20.06.2011 21:01
Ищу Рекомендации по проектированию стальных закладных деталей для ж/б конструкций Michail Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 13 14.06.2011 15:24
Ограждающие конструкции для склада кат.Б Alla Архитектура 18 24.03.2010 13:19