[neolitych]

Требуется совет практика. Имеется холодный чердак, стальные фермы и прогоны, покрытие будет металлочерепица через деревянную обрешетку. Это существенные условия их менять нельзя (заказчик и т.д.). Требуется решить вопрос с конденсатом. При этом:
- вентиляция будет достаточной (тут уж постараемся);
- утеплитель по потолку минвата 150 мм и через 100 мм сразу нижний пояс ферм - холодный естественно;
- климат - Беларусь. Из опыта экслуатации схожих зданий с достаточным вентилированием в нашем регионе проблемы с конденсатом только в период оттепели после долгих холодов где-то при -2...-5 без протечек и заметаний;
Вопрос: как избежать образования конденсата и на металлочерепице и на стальных несущих конструкциях?
Заранее благодарен!

[yarrus77]

Сообщение от LynxM Правильный "пирог": пароизоляция (с обязательной проклейкой стыков); утеплитель; мембрана (супердифмембрана, которая дишит) или же гидроизоляционная пленка, но только с вентиляционным прошарком.

у автора выполнен симбиоз - плоская кровля с холодным чердаком и скатной крышей. В данном случае я рассматривал бы два варианта. Первый по проекту автора но с заменой утеплителя на ППС. Второй Минплита, открытая на чердаке, мембрана под листами кровли, переходные мостики для обслуживания. Обязательно либо слуховые окна либо вентрешетки на фронтонах для выветривания. Если решеток не поставить или мало ничего не изменится. Вот фотка с примером, когда мало решеток поставили.

[иваниваныч]

Сообщение от kraskaaa ж/б плита ----> утеплитель ------> мембрана гидроизолирующая и кровля из металлочерепицы. И с наступлением весны весь утеплитель мокрый из-за того что использовали не ту мембрану.

Информации чуть больше, чем ноль. Какой регион? Какой утеплитель и какая толщина? Какая мембрана? Где пароизоляция под утеплителем? Как осуществляется вентиляция холодного чердака (это обязательно - водяным парам надо куда-то деваться, иначе будут намерзать сверху ледяной коркой, а потом течь в помещение). Какие вообще размеры/конструкция чердака?
Фокина читать не надо - надо ответить на эти вопросы.

[kraskaaa]

Сообщение от LynxM Из-за отсутсвия пароизоляции (если даже она была - значит, что она не проклеена (стыки)).

ее просто не было, проектом почему то не предусмотрели и во время приемки объекта, тоже никто не задавал вопросов...

[gofra]

Сообщение от kraskaaa ж/б плита ----> утеплитель ------> мембрана

Это покрытие?

[kraskaaa]

Сообщение от иваниваныч Информации чуть больше, чем ноль. Какой регион? Какой утеплитель и какая толщина? Какая мембрана? Где пароизоляция под утеплителем? Как осуществляется вентиляция холодного чердака (это обязательно - водяным парам надо куда-то деваться, иначе будут намерзать сверху ледяной коркой, а потом течь в помещение). Какие вообще размеры/конструкция чердака? Фокина читать не надо - надо ответить на эти вопросы.

Хабаровский край, утеплитель Базалит Л75 толщина=150мм, пароизоляции не было (из-за чего все и проблемы), сейчас будет предусмотрена. Мембрану поверх утеплителя установили не ту, сейчас будет замена на изоспан АМ.
Предусмотрено два слуховых окна
размеры чердака 12025х36100

[yarrus77]

Сообщение от kraskaaa Мембрану поверх утеплителя установили не ту, сейчас будет замена на изоспан АМ.

вам нужно подкровельную пленку предусмотреть, иначе конденсат(который будет от перепада ночных и дневных температур) будет на Изоспан капать. Количество конденсата зависит от вентиляции чердака. Последнее время наблюдаю картину когда в слуховых окнах архитекторы для красоты ставят пластиковые окна, вместо решеток. Пусть их открывают когда надо. Вообще считать надо приток и вытяжку, в СП17.13330.2011 в таблице 2 попроще написано. в нормативе от 2017 года в прил. А, чуть по заморочнее.

[jtdesign]

Не перестаю удивляться как такие вопросы задают сложными словесными комбинациями вместо того чтобы хоть на коленке карандашом начиркать схемку.

Сообщение от yarrus77 вместо решеток

В наших краях имеется такое дело как голуби (страшнее зверя не выдумать).

[иваниваныч]

Сообщение от kraskaaa Хабаровский край, утеплитель Базалит Л75 толщина=150мм, пароизоляции не было (из-за чего все и проблемы), сейчас будет предусмотрена. Мембрану поверх утеплителя установили не ту, сейчас будет замена на изоспан АМ. Предусмотрено два слуховых окна размеры чердака 12025х36100

Утеплителя можно и добавить 50 мм, хотя и так промерзать не будет. В таком длинном чердаке должно быть, как минимум, 2 постоянно открытых вентрешетки в противоположных его концах (хорошо бы во фронтонах, если они есть) и еще одну в середине (либо вентилируемый конек по всей длине). При наличии пароизоляции, паропроницаемой мембраны и вентиляции утеплитель мокнуть не будет. Плюс подкровельную противоконденсатную пленку, как yarrus77 написал.

[yarrus77]

Сообщение от jtdesign В наших краях имеется такое дело как голуби (страшнее зверя не выдумать).

В наших краях также и голубей и более мелких птиц хватает. Сквозь правильно подобранную вентрешетку даже воробей не пролезет. А вот отсутствие вентиляции приведет к сырости на чердаке.

Сообщение от иваниваныч постоянно открытых вентрешетки в противоположных его концах (хорошо бы во фронтонах, если они есть)

именно так, количество можно псчитать, как я писал по СП 17, или в отдел ОВ дорога.

[kraskaaa]

Еще раз доброго времени суток всем, спасибо за ответы/советы. Появился такой вопрос правильный выбор пароизоляции выполняется на основании каких-то расчетов ? а то я с этим никогда не сталкивался, а тут озадачили.

[иваниваныч]

Сообщение от kraskaaa Появился такой вопрос правильный выбор пароизоляции выполняется на основании каких-то расчетов ?

Никаких расчетов не надо, если использовать материалы, специально для этого предназначенные. Самая простая и дешевая пароизоляция - полиэтиленовая пленка (100 мкм пойдет вполне). Можно взять что-нибудь более навороченное - какой-нибудь ютафол, или выбрать из кучи предложений на спецсайтах (технониколь, изоспан, гекса и т.д.).

[yarrus77]

Сообщение от иваниваныч Самая простая и дешевая пароизоляция - полиэтиленовая пленка (100 мкм пойдет вполне)

если память не подводит в америках используют дабл т.е. 200 мкм.

[иваниваныч]

Сообщение от yarrus77 если память не подводит в америках используют дабл т.е. 200 мкм.

Я обычно в бюджетных проектах закладываю 2 слоя по 100 мкм, дабл и получается. Если один слой порвут - второй сработает.

[yarrus77]

Сообщение от иваниваныч Я обычно в бюджетных проектах закладываю 2 слоя по 100 мкм, дабл и получается. Если один слой порвут - второй сработает.

так и я о том же

[VMT]

Примерно такой же случай был.
ЖБ перекрытие, утеплитель. Скатная кровля - профлист с волной 60-75 мм.
Идиоты-строители забили монтажной пеной волну на коньке и по низу скатной кровли, в итоге хозяин получил весной душ с потолка.

Я одного не пойму, зачем закладывалась мембрана поверх утеплителя?
Пароизоляция от внутреннего помещения нужна при совмещенной кровле.
При неотапливаемом чердаке минвату можно, если очень хочется, прикрыть паропроницаемой пленкой.

[yarrus77]

Сообщение от VMT Я одного не пойму, зачем закладывалась мембрана поверх утеплителя?

обычно обосновывают - 1. чтобы не выдувалась минплита. А ее купили дешевую плотностью до 75 кг/м3. 2. высокодиффузионные мембраны работают хорошо именно поверх утеплителя. Считается что потери тепла через утеплитель подогревают мембрану. Как я убейте не понимаю. По теплотехнике снаружи всегда минус.
На холодном чердаке, обеспеченном нормальной вентиляцией (вентрешетки в слуховых окнах, фронтонах, обеспеченность притоком с подшивы карниза и вытяжкой в коньке) достаточно подкровельной пленки и открытого утеплителя плотностью от 120 кг/м3, лучше 160-200. Конечно нужны ходовые мостики (о чем нам напоминает норматив) для прохода по чердаку, как и было в домах 50-60-х годов постройки.