| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > Почему ЛИРА выдает неправдивые усилия в плите. ЛИРА-САПР 2017 R3

Почему ЛИРА выдает неправдивые усилия в плите. ЛИРА-САПР 2017 R3

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 27.07.2021, 13:59 #1
Почему ЛИРА выдает неправдивые усилия в плите. ЛИРА-САПР 2017 R3
fklmn
 
Регистрация: 15.06.2010
Сообщений: 121

Добрый день.
Кто может пролить свет на происходящее? Плита защемлена по длинной стороне, нагрузка равномерно распределенная. Почему усилия Mx выглядят так же как My, да еще и больше в 3 раза?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: изображение_2021-07-27_135834.png
Просмотров: 151
Размер:	72.4 Кб
ID:	239278  Нажмите на изображение для увеличения
Название: изображение_2021-07-27_135849.png
Просмотров: 147
Размер:	74.0 Кб
ID:	239279  

Просмотров: 2300
 
Непрочитано 27.07.2021, 14:32
#2
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 2,588


Нужен файл.
__________________
Если невнятное ТЗ, то результат получится ХЗ.
РастОК вне форума  
 
Непрочитано 27.07.2021, 14:33
#3
UnAtom


 
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 1,077


А как вы организовали защемление? В каждом узле вдоль длинной стороны плиты закрепили от по всем 6ти степеням свободы?
UnAtom вне форума  
 
Непрочитано 27.07.2021, 14:44
#4
VitaKo


 
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 190


Да вроде все нормально. Усилия от собственного веса. Плита 3х15 м. толщина 100 мм.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 000.png
Просмотров: 133
Размер:	156.7 Кб
ID:	239280  
VitaKo вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.07.2021, 08:43
#5
fklmn


 
Регистрация: 15.06.2010
Сообщений: 121


Цитата:
Сообщение от РастОК Посмотреть сообщение
Нужен файл.
файл

----- добавлено через 25 сек. -----
Цитата:
Сообщение от UnAtom Посмотреть сообщение
А как вы организовали защемление? В каждом узле вдоль длинной стороны плиты закрепили от по всем 6ти степеням свободы?
да

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от VitaKo Посмотреть сообщение
Да вроде все нормально. Усилия от собственного веса. Плита 3х15 м. толщина 100 мм.
непонятно где Mx где My. Как может быть нормально то что момент возникает относительно оси параллельной консоли (узкой стороне плиты) а не перпендикулярной
Вложения
Тип файла: lir untitled47·.lir (212.3 Кб, 13 просмотров)
fklmn вне форума  
 
Непрочитано 28.07.2021, 09:23
#6
Ansair


 
Регистрация: 11.07.2020
Сообщений: 97


Если вы хотите разобраться где Mx а где My, вы не те оси демонстрируете на скринах. Для этого нужно включить во флагах рисования согласованные оси для пластин.
Они как правило совпадают с глобальными для плит, выглядят как синий(Y) и зеленый(X) отрезок. И интересующий вас момент действует на плоскость ортогональную интересующей оси.
Т.е. момент Mx вращает вокруг оси Y плоскость ортогональную оси X.
Ansair вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.07.2021, 09:57
#7
fklmn


 
Регистрация: 15.06.2010
Сообщений: 121


Цитата:
Сообщение от Ansair Посмотреть сообщение
Если вы хотите разобраться где Mx а где My, вы не те оси демонстрируете на скринах. Для этого нужно включить во флагах рисования согласованные оси для пластин.
Они как правило совпадают с глобальными для плит, выглядят как синий(Y) и зеленый(X) отрезок. И интересующий вас момент действует на плоскость ортогональную интересующей оси.
Т.е. момент Mx вращает вокруг оси Y плоскость ортогональную оси X.
Спасибо, действительно оси не те смотрел, хоть они и совпадают в моем случае.
Дальнейшее объяснение не понял, в моем понимании в пластине есть момент который изгибает ее относительно Х и момент относительно У. Как момент может действовать на плоскость или вращать плоскость непонятно. Если это опустить, остается то что Mx на самом деле это момент относительно согласованной оси Y (почему-то) и наоборот. Правильно я понимаю? Тогда все же остается вопрос почему эту пластину гнет относительно X (My), хоть и меньше в 3 раза.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: изображение_2021-07-28_095658.png
Просмотров: 38
Размер:	11.6 Кб
ID:	239296  
fklmn вне форума  
 
Непрочитано 28.07.2021, 10:08
#8
Ansair


 
Регистрация: 11.07.2020
Сообщений: 97


Да согласен немного неправильно так говорить. Под плоскостью я имел ввиду сечение. Момент действует на сечение, аналогично как в простой балке изгибаемой верхние волокна сжаты нижние растянуты и наоборот.
Если открыть help лировский там есть пояснение для правила знаков. Я немного дорисовал для упрощения понимания "надеюсь".
На картинке согласованные оси показаны. Mx растягивает нижние волокна, сжимает верхние и действует на плоскость (заштрихована красным) ортогональную оси Х.

----- добавлено через ~8 мин. -----
На ваш второй вопрос могу только свое мнение сказать. Не считая его истиной, лишь предположение. Не знаток теории пластин оболочек.
Если загрузить балку такой нагрузкой, стержневой элемент, такого НДС как в оболочке вы не получите будет только 1 изгибающий момент в своей плоскости это понятно.
С пластинами все не так просто, загрузив её нагрузкой которая якобы действует только в одной плоскости, вы получите различные перемещения узлов одной и той же пластины, можете это посмотреть на изополях.
Различные перемещения порождают перекос в 2-х плоскостях а не в одной, отсюда и момент.
Попробуйте представить как будет деформироваться плита на самом деле, явно изгиб будет не в 1 плоскости, пластинчатая модель как раз должна более точной быть.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.JPG
Просмотров: 70
Размер:	21.0 Кб
ID:	239297  

Последний раз редактировалось Ansair, 28.07.2021 в 10:17.
Ansair вне форума  
 
Непрочитано 28.07.2021, 10:17
#9
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 2,588


Цитата:
Сообщение от Ansair Посмотреть сообщение
Я немного дорисовал для упрощения понимания "надеюсь"
Да там и дорисовывать ничего не нужно.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимоц45ну56к.JPG
Просмотров: 99
Размер:	47.9 Кб
ID:	239298  
__________________
Если невнятное ТЗ, то результат получится ХЗ.
РастОК вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.07.2021, 11:56
#10
fklmn


 
Регистрация: 15.06.2010
Сообщений: 121


Цитата:
Сообщение от Ansair Посмотреть сообщение
На ваш второй вопрос могу только свое мнение сказать. Не считая его истиной, лишь предположение. Не знаток теории пластин оболочек.
Если загрузить балку такой нагрузкой, стержневой элемент, такого НДС как в оболочке вы не получите будет только 1 изгибающий момент в своей плоскости это понятно.
С пластинами все не так просто, загрузив её нагрузкой которая якобы действует только в одной плоскости, вы получите различные перемещения узлов одной и той же пластины, можете это посмотреть на изополях.
Различные перемещения порождают перекос в 2-х плоскостях а не в одной, отсюда и момент.
Попробуйте представить как будет деформироваться плита на самом деле, явно изгиб будет не в 1 плоскости, пластинчатая модель как раз должна более точной быть.
Если пластина "очень" длинная то какая может быть разница в перемещениях точек плиты в параллельных сечениях. Даже если и есть то усилие не 30% же от основного момента. Хотя на к-т Пуассона реагирует очень сильно. Неужели и правда такие усилия выползают. Наверное это не из-за разности деформаций а разве что из-за чего-то типа выпучивания какого-нибудь хз
fklmn вне форума  
 
Непрочитано 29.07.2021, 13:18
#11
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712


Загрузил пластину толщ. 0,3 см нагрузкой 10 т/кв.м и довольствуется.
Вложения
Тип файла: docx 1-21.docx (192.9 Кб, 29 просмотров)
SergeyKonstr вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > Почему ЛИРА выдает неправдивые усилия в плите. ЛИРА-САПР 2017 R3

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Подскажите последовательность расчет подпорной стены в ПК ЛИРА САПР 2017. Student_97 Лира / Лира-САПР 0 19.03.2020 10:45
Довольны ли вы покупкой Лира САПР 2017? Akim_1989 Лира / Лира-САПР 110 08.06.2018 12:18
Почему процент армирования в схеме с пульсацией ветра меньше, чем просто с ветром? ЛИРА САПР 2013 R3/ РастОК Лира / Лира-САПР 0 29.11.2017 12:10
Как генерировать произвольную плоскость в ЛИРА САПР 2017 ALEX-LCL Лира / Лира-САПР 1 23.06.2017 13:04
ЛИРА САПР 2013 Р3. Почему перемещение по Z всего здания прерывается в месте соединения двух стен, двух этажей? erikbond Лира / Лира-САПР 4 22.10.2015 09:48