[Chief Justice]

Какими требованиями надо руководствоваться при приварке уголков фермы к фасонкам (тавровое сечение)?...
Ну кроме несущей способности фасонки и сварных швов?...

[Jeka]

Интересно по какой методике вы проверяете фасонку на прочность? Помнится еще Муханов исследовал НДС фасонок.

Требования см СНиП II.23.81 п. 13.6 - 13.10.

От себя бы добавил, что в большепролетных фермах при больших усилиях в стержнях сталь фасонок лучше применять более прочной чем в решетке.

[Chief Justice]

Сообщение от Jeka Требования см СНиП II.23.81 п. 13.6 - 13.10.

Вот, например, по п.13.9 сварные швы следует выводить на торец на 20 мм. Многие уважаемые проектные институты настаивают на заварке торца вообще...

Или же как поступать, если усилия в стержнях небольшие, скажем 5 т, но по гибкости требуется уголок 125 мм...
Я швы стараюсь меньше 100 мм вообще не делать, но даже с ними ферма выглядит убого... Помню где-то встречал зависимость длины шва от ширины полки уголка... Не помню где...

Потом... Порой встречаю требование не варить 10 мм от края фасонки...
Ну и другие мелочи...

[Jeka]

Chief Justice

Для того, чтобы разобраться целесообразностью заведения шва на 20 мм, нужно посмотреть на работу фланговых (продольных) и лобовых (перпендикулярных к усилию) швов. Дело в том, что работа флангового шва "мягкая" - там эпюра напряжений в первоначальный момент времени неравномерна и только при переходе в пластику шов начинает работать по всей длине и эпюра выравнивается. Лобовой шов - "жесткий", его разрушения происходят при относительно малом удлинении и получается хрупкий излом с отрывом по плоскости соприкосновения шва с фасонкой. Более подробно в любой литературе по МК тот же Беленя, Муханов и пр.

Так вот, в связи с различными особенностями работы швов при смешенном соединении сначала большая часть нагрузки прийдется на лобовой шов, если он выдержит эту нагрузку, то хорошо, а если нет, то то вся нагрузка (или почти вся) пойдет на фланговые швы. Здесь стоит оговориться, что вследствии хрупкого разрушения лобового шва, нагрузка на фланговые швы будет динамической - внезапно приложенной, что повлечет за собой повышение ее за счет введения динамического коэффициента. Именно поэтому, во избежание сложностей, многие буквари по МК говорят о том, что совместно лобовые и фланговые швы применять не рекомендуется. Однако если правильно подобрать параметры шва (катеты и длины), то динамики можно избежать вследствии плавного включения фланг. шва в работу, тогда лобовой шов только увеличит несущую способность соединения.

Сниповские 20 мм обусловлены условиями полноты флангового шва, непровары (на которые при расчете отводится 10 мм) при гашении дуги и т.п.

Лично я при расчетах никогда не учитываю работу лобового сварного шва, считаю что вся нагрузка воспр. только флангами. При такой схеме лобовой шов можно не выполнять (как по СНиПу на 2-3см завести и все), либо выполнять, но его несущая способность не должна быть более 50% от фланговых (ИМХО).

Или же как поступать, если усилия в стержнях небольшие, скажем 5 т, но по гибкости требуется уголок 125 мм

Ну как поступать, нужно так нужно. Для сварных швов есть минимальные (и мах кстати) длины по СНиПу и расчетные длины. Выполняя эти условия вы назначаете длину шва. Кстати от длины швов будут ведь зависеть и размеры фасонок.

Порой встречаю требование не варить 10 мм от края фасонки...

Ну вполне обоснованные требования 10-20 мм от края для уменьшения сварочных концентрации напряжений.

[lee]

Сообщение от Chief Justice Вот, например, по п.13.9 сварные швы следует выводить на торец на 20 мм. Многие уважаемые проектные институты настаивают на заварке торца вообще...

Пособие по расчету и конструированию сварных соединений стальных конструкций (к СНиП II-23-81). ЦНИИСК им. Кучеренко, ГС СССР, 1984.

Конструкции сварных соединений в фермах.

п. 4.9. ... Лобовые швы по торцам элементов решетки применять не рекомендуется, поскольку из-за увеличения остаточных сварочных напряжений ухудшаются условия эксплуатации фасонки.

[ФАХВЕРК]

прочитал... первое что вспомнил - из усилия N в элементе 70% процентов шва на обушок приходится, а 30 на перо...

Jeka!
Очень хорошо рассказали про швы - ликбез - правда, но в доступной форме и со знанием дела!

Однако если правильно подобрать параметры шва (катеты и длины), то динамики можно избежать вследствии плавного включения фланг. шва в работу, тогда лобовой шов только увеличит несущую способность соединения.

Смущает только вот эта цитата!
Чем то напоминает КСП (плитно - свайный фундамент Уважаемого АМS) - пойди угадай, когда произойдет это плавное включение - ж/б плиты в совместную работу со сваями! Они там в НИИОСПе уже лет 30 эксперименты ставят!

[AF9999]

Сообщение от ФАХВЕРК прочитал... первое что вспомнил - из усилия N в элементе 70% процентов шва на обушок приходится, а 30 на перо...

+1

[AF9999]

Сообщение от Chief Justice Какими требованиями надо руководствоваться при приварке уголков фермы к фасонкам (тавровое сечение)?... Ну кроме несущей способности фасонки и сварных швов?...

Вам просто лень СНиП читать? Там все требования приведены. Прочитайте раздел "фермы" там много интересного.

[Aндрeй]

Какую старую тему подняли.
А ведь вопрос интересный.
Кто как уголки в ферме приваривает?
И кстати, в уголковых фермах, подрезаете ли фасонку фермы перпендикулярно раскосу?

Андрей!

И кстати, в уголковых фермах, подрезаете ли фасонку фермы перпендикулярно раскосу?

Это еще зачем?

AF9999!
Батенька, последнее присутствие Chief Justice было зарегистрированно 03.09.2007г.
Вам надо с сэром Фахверком бы разобраться!

[Aндрeй]

Сообщение от опус Это еще зачем?

Ну... От подрезов например. А вообще для эстетики.

Aндрeй!
Не технологично! Во первых тяжело на гильотине "ромбики рубить" - трудоемкость возрастает, экономия копеечная. А если еще прикинуть сколько чего нужно сделать, что бы всю эфту жесть собрать и назад в переработку отправить, то вообще желание пропадает!
Лист на гильотине лучше на прямоугольники все же распускать! Мое мнение!

Что касается подрезов, то кто Вам сказал, что их на "ромбиках" не будет?

[yarrus77]

Chief Justice
при конструировании фасонок ферм надо стремиться к их прямоугольному очертанию, рубить углы - бред. кто учился на кафедре МК проходят технологию изготовления. Фасонки после рубки обязательно фрезеруются по периметру!!! Сам видел на заводе пакет отфрезерованных фасонок - зеркало, швы еле видны. СП 53-101-98 посмотрите обязательно!
Съэкономив 2 копейки на материале, проиграешь 100 рублей на работе.

yarrus77!
Даже не знаю как сказать - наверное помешательство на форуме- люди начали разговаривают сами с собой!

Батенька, последнее присутствие Chief Justice было зарегистрированно 03.09.2007г. Вам надо с сэром Фахверком бы разобраться, почему он с призраками надумал общаться спустя три года!

пакет отфрезерованных фасонок - зеркало, швы еле видны. СП 53-101-98 посмотрите обязательно!

этого момента не помню - щас будет смотреть! Точно, забыл - фасонки фрезеруются!

[Aragorn]

Смущает только вот эта цитата! Чем то напоминает КСП (плитно - свайный фундамент Уважаемого АМS) - пойди угадай, когда произойдет это плавное включение - ж/б плиты в совместную работу со сваями! Они там в НИИОСПе уже лет 30 эксперименты ставят!

В этой цитате суть!

Лично я при расчетах никогда не учитываю работу лобового сварного шва, считаю что вся нагрузка воспр. только флангами. При такой схеме лобовой шов можно не выполнять (как по СНиПу на 2-3см завести и все), либо выполнять, но его несущая способность не должна быть более 50% от фланговых (ИМХО).

Aragorn!
Это Вам кажется что там суть, а на самом деле мы расчитываем конструкции не на реальные усилия, а на гипотетические - и кто куда и когда включится и при каких нагрузках - это мягко говоря - исследовать надо!

Мне достаточно для практических целей эфтой фразы

считаю что вся нагрузка воспр. только флангами. При такой схеме лобовой шов можно не выполнять (как по СНиПу на 2-3см завести и все)

Или не поняли друг друга? В конце концов - считайте как хотите!
П.С.
Chief Justice! Тебе приветы тут все передают!

[Aragorn]

считаю что вся нагрузка воспр. только флангами. При такой схеме лобовой шов можно не выполнять (как по СНиПу на 2-3см завести и все)

Я сам только так и считаю. Просто интересны тонкости.

[yarrus77]

2опус
приношу извинения, просто как "металлист" не мог пройти мимо некоторых упущений.

[Aragorn]

Фасонки после рубки обязательно фрезеруются по периметру

А это рекомендация, или обязательное требование?