| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Неметаллическая композитная арматура

Неметаллическая композитная арматура

Закрытая тема
Поиск в этой теме
Непрочитано 26.08.2010, 18:16
Неметаллическая композитная арматура
kshikin
 
Регистрация: 26.07.2010
Сообщений: 6

Коллеги! Кто сталкивался с такой проблемой- спроектирован жилой дом, однако заказчик в целях удешевления настаивает на применении неметаллической композитной арматуры. Вроде- де она абсолютно заменяема на традиционную. И даже табличку заменяемости притащил.
Кто-нить может что сказать по этому поводу?
Просмотров: 387587
 
Непрочитано 12.08.2013, 10:56
#221
stoper

урбанист
 
Регистрация: 10.01.2008
Юг России
Сообщений: 2,585


на мой взгляд более перспективное применение композитных материалов - это дисперсное армирование (фибра), армирование некоторых видов конструкций тканями, двумерными и трёхмерными сетками. Разумеется, это ещё более узкая сфера, а в России так вообще диковинка.
Имею в виду прежде всего тонкостенные криволинейные оболочки, несъемная опалубка, фасадные панели, сборномонолитные конструкции и т.п.
Но опять же возникает вопрос огнестойкости композитобетона и армирующих материалов. Хотя базальт, карбон вполне себе огнестоек, фибра, ткани и сетки не содержат смол.
stoper вне форума  
 
Непрочитано 12.08.2013, 11:13
#222
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,640


stoper, я придерживаюсь того же мнения.
Связующее в композитной арматуре - слабое звено. Поэтому оптимальным вариантом было бы отказаться от связующего, т.е. использовать как раз "голые" волокна в виде фибры к примеру. Не секрет, что многие железобетонные элементы не требуют серьёзного армирования, и в них вполне можно было бы обойтись фибробетоном, сэкономив, тем самым, на стоимости арматуры и работе по её установке.
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 12.08.2013, 11:41
#223
stoper

урбанист
 
Регистрация: 10.01.2008
Юг России
Сообщений: 2,585


Сергей Юрьевич, наверное можно применять жгуты из композитного волокна-ровинга без заливки их связующим; возможно, использовать преднапряжение жгутов. Может быть применять "монтажный" временный замасливатель для жгутов и сеток, разлагаемый в щелочной среде бетона.
Можно точно так же как арматуру, обматывать жгуты другим тонким жгутом, чтобы не распускались волокна.

Неплохой вариант для некоторых конструкций - использование композитных армирующих стержней, ламелей, полос (например, геотехнические ВРЕМЕННЫЕ анкера для крепления котлованов и тоннелей)

Было бы побольше времени и денег - с удовольствием бы занялся исследованиями в этом направлении
stoper вне форума  
 
Непрочитано 12.08.2013, 12:04
#224
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,370


Цитата:
Сообщение от stoper Посмотреть сообщение
Неплохой вариант для некоторых конструкций - использование композитных армирующих стержней, ламелей, полос (например, геотехнические ВРЕМЕННЫЕ анкера для крепления котлованов и тоннелей)
Давно используется http://www.geoizoltrade.ru/00/buklet-firep.pdf
kruz вне форума  
 
Непрочитано 12.08.2013, 12:05
#225
MMV


 
Регистрация: 13.09.2005
Челябинск
Сообщений: 1,012


Цитата:
разлагаемый в щелочной среде бетона
Как раз вот стекловолокно хорошо разлагается в щелочной среде бетона. Пробовали такое уже. Тут если только (может быть) базальт.

Если говорить про геотехнические материалы, то там полимерные волокна вообще низкомодульные, для грунтов - хорошо, для бетона вряд ли. Есть опыт испытания колец колодезных, в которых пытались заменить стальную арматуру на полипропиленовую фибру, или повысить прочность/жесткость скомбинировав фибру со стальной арматурой. Результаты были неутешительные. От усадки - да, вроде помогает.

Последний раз редактировалось MMV, 12.08.2013 в 12:14.
MMV вне форума  
 
Непрочитано 12.08.2013, 12:26
#226
stoper

урбанист
 
Регистрация: 10.01.2008
Юг России
Сообщений: 2,585


базальт живёт в бетоне долго. К тому же есть щелочестойкое стекло.
Полипропилен, полиамид, полиакрилнитрил применим только там, где нет риска пожара или как временное армирование (напр. - несъемная опалубка).
Вообще желательно в фибробетоне применять одновременно разную фибру с разным модулем и длиной.


Цитата:
Сообщение от MMV Посмотреть сообщение
сть опыт испытания колец колодезных, в которых пытались заменить стальную арматуру на полипропиленовую фибру, или повысить прочность/жесткость скомбинировав фибру со стальной арматурой. Результаты были неутешительные
вот кольца интересно, конечно. Полипропиленовая фибра на мой взгляд не совсем "конструкционная" . Не забываем про стальную фибру.
stoper вне форума  
 
Непрочитано 12.08.2013, 12:38
#227
MMV


 
Регистрация: 13.09.2005
Челябинск
Сообщений: 1,012


Цитата:
Не забываем про стальную фибру.
Так это-то делают - сталефибробетон, и нормы вроде есть. Только дорого это, и технология не такая простая, как кажется на первый взгляд. Сложно обеспечить равномерное дисперсное армирование без "ежей".
MMV вне форума  
 
Непрочитано 12.08.2013, 13:10
#228
svf


 
Регистрация: 25.07.2013
Сообщений: 92


По моим оценочным расчетам выпучивание арматуры в сжимаемом бетоне может наступить тогда, когда в нем возникнут приповерхностные локальные дефекты прежде, чем в бетоне будут достигнуты предельные расчетные сжимающие напряжения. Протяженность этих локальных дефектов не зависит от модуля упругости арматуры и для разных марок бетона находится в пределах от 33 до 68 диаметров арматуры.
svf вне форума  
 
Непрочитано 12.08.2013, 14:58
#229
vv_77

заказчик
 
Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,664


Цитата:
Сообщение от svf Посмотреть сообщение
По моим оценочным расчетам выпучивание арматуры в сжимаемом бетоне может наступить тогда, когда в нем возникнут приповерхностные локальные дефекты прежде, чем в бетоне будут достигнуты предельные расчетные сжимающие напряжения. Протяженность этих локальных дефектов не зависит от модуля упругости арматуры и для разных марок бетона находится в пределах от 33 до 68 диаметров арматуры.
Чо?
vv_77 вне форума  
 
Непрочитано 12.08.2013, 15:12
#230
bahil


 
Сообщений: n/a


Блин, спор ясновидцев с экстрасенсами.
Где найти характеристики этой арматуры: Диаграмму состояния, модуль Юнга, коэф. Пуассона?
 
 
Непрочитано 12.08.2013, 15:59
#231
Клименко Ярослав

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,261


Цитата:
Сообщение от svf Посмотреть сообщение
По моим оценочным расчетам выпучивание арматуры в сжимаемом бетоне может наступить тогда, когда в нем возникнут приповерхностные локальные дефекты прежде, чем в бетоне будут достигнуты предельные расчетные сжимающие напряжения. Протяженность этих локальных дефектов не зависит от модуля упругости арматуры и для разных марок бетона находится в пределах от 33 до 68 диаметров арматуры.
Высший класс...
Продолжаю (мысленно) пить пиво и наблюдать за развитием событий
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво.
Клименко Ярослав вне форума  
 
Непрочитано 12.08.2013, 16:30
#232
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,640


У меня ощущение, что svf - это инженер, которого проплатили манагеры-композитопрадавцы, чтоб он здесь троллил с очень умным видом инженерное сообщество... За бесплатно от души такое количество букв да ещё и "псевдоцифр" не пишут...
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 12.08.2013, 16:35
#233
acid


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
За бесплатно от души такое количество букв да ещё и "псевдоцифр" не пишут.
Ну может человек переживает за композиты, так сказать несет свет людям. Есть такое понятие в праве - добросовестное заблуждение.
 
 
Непрочитано 12.08.2013, 16:48
#234
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,370


Who is mister svf?
kruz вне форума  
 
Непрочитано 12.08.2013, 17:12
#235
bahil


 
Сообщений: n/a


Я предлагаю применять ляминивую арматуру. А что, цены на ляминий упали, Дерипаска все свои заводы закрывает.
Поддержим отечественного производителя! Ляминивую арматуру - в массы!
 
 
Непрочитано 12.08.2013, 23:18
#236
Vasilisk


 
Регистрация: 12.08.2013
Сообщений: 5


Имею вопрос ко всем присутствующим в данной теме. Некоторые тут запрашивали разные параметры композитной арматуры (как я понял в зависимости от того, у кого какие сомнения затерлись).
Понятно, что это не идеальный материал и он тоже имеет свои минусы.
Но если конструктивно, может имеет смысл коллективно составить список вопросов (перечень желаемых испытаний композитной арматуры) и запросить оные у кого-то из производителей?
Нет, ну правда, в некоторых странах применяют всё больше и больше, в России один сплошной флейм. Конструкторы, не имея полной информации, обливают композитку грязью. Производители тихо плывут по течению, не форсируя события и не вступая в особую полемику с конструкторским сообществом. НИИЖБ буд-то в стороне стоит и смотрит, что из этого выйдет.

Так как? Может реально, прямо в этой ветке накидать перечень интересующих испытаний? Уверен, что найдется производитель, готовый пойти на некоторые траты дабы дать ответы на все вопросы в виде протоколов испытаний
Vasilisk вне форума  
 
Непрочитано 12.08.2013, 23:28
#237
stoper

урбанист
 
Регистрация: 10.01.2008
Юг России
Сообщений: 2,585


Цитата:
Сообщение от Vasilisk Посмотреть сообщение
Производители тихо плывут по течению, не форсируя события и не вступая в особую полемику с конструкторским сообществом. НИИЖБ буд-то в стороне стоит и смотрит, что из этого выйдет.
Так как? Может реально, прямо в этой ветке накидать перечень интересующих испытаний? Уверен, что найдется производитель, готовый пойти на некоторые траты дабы дать ответы на все вопросы в виде протоколов испытаний
А почему на это производители не пошли ДО начала выпуска КА, до закупки оборудования?
А свою очередь кто-то им втулил эту "технологию и оборудование 21 века", а теперь издержки перекладывают не плечи малограмотных потребителей и пытаются всколыхнуть проектное сообщество, светил, мэтров.

Суть испытаний и рекламного продвижения просты: изготовить монолитную плиту на монолитных колоннах с применением композитной арматуры. Нагрузить блоками ФБС, можно на динамическом стенде. И поставить под плиту продавцов, менеджеров, владельцев компаний-производителей. Кто готов?
stoper вне форума  
 
Непрочитано 12.08.2013, 23:45
#238
Vasilisk


 
Регистрация: 12.08.2013
Сообщений: 5


Ну это не проблема, неужели Вы думаете, что с использованием композитной арматуры невозможно сделать подобную конструкцию, которая не рухнет?? Расчитают и сделают. Только это всё впустую, сообщество от этого не ломанется использовать композитку, в форумах очередные неверующие всплывут, все опять начнут друг в друга какашками кидаться. Конструктива нет в этом.
Вон, в Канаде перекрытия в паркингах и мосты во всю строят и всё нормально.

Про "технологию и оборудование 21 века" не нужно всех под одну гребенку мерить, некоторые вообще бред несут про нанотехнологии. В нашей стране сначала загубили образование, а теперь во всю пользуются тотальной глупостью. Кто-то сколково строит, кто-то сочи, кто-то стадион Зенит, который по цене строительства аналогичен строительству небольшого европейского городка ну и т.д. Но наверняка не все потеряли совесть. Так же как наверняка и среди сотрудников ДПС есть честные люди.

Так что по сути моего предложения? Если <...> Вы принципиально уперлись против неё это одно, так и скажите и закончим на этом. Если интерес есть, давайте вместе список вопросов составим

Последний раз редактировалось Кулик Алексей aka kpblc, 13.08.2013 в 00:00.
Vasilisk вне форума  
 
Непрочитано 12.08.2013, 23:59
#239
VVapan4ik


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Vasilisk Посмотреть сообщение
давайте вместе список вопросов составим
А зачем? Разве не ясно как испытывать арматуру и какие параметры найти? Это бред. Все методики испытаний уже есть. Берите и испытывайте и данные приводите, докторские пишите... В чем проблема? За вас все делать нужно?
 
 
Непрочитано 13.08.2013, 00:09
#240
Vasilisk


 
Регистрация: 12.08.2013
Сообщений: 5


Цитата:
Сообщение от VVapan4ik Посмотреть сообщение
А зачем? Разве не ясно как испытывать арматуру и какие параметры найти? Это бред. Все методики испытаний уже есть. Берите и испытывайте и данные приводите, докторские пишите... В чем проблема? За вас все делать нужно?
Ну как Вам сказать... Многие просят такие испытания, которые вообще не совсем понятно зачем проводить. Например испытание на сжатие композитной арматуры. Испытаний миллион можно провести, но что они Вам дадут? Докторские уже и так пишут. Сделали композитку у которой сцепление с бетоном выше, чем у метала, при этом её поверхность отнюдь не обсыпана песком, а имеет довольно странную спиральную намотку, но это я отвлекся. Можно было бы и протоколы выложить, да мождераторы удалят в 5 сек.
По какой методике взять перечень испытаний?
Vasilisk вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Неметаллическая композитная арматура

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Научите лиспу на примере (или как kpblc, VVA и компания пытаются обучить чайника лиспу) Red Nova LISP 4555 24.03.2024 13:44
Список в "Анализе результатов армирования": Вычисленная арматура, СНиП (в SCAD) чем отличается МишаИнженер SCAD 12 26.12.2011 10:39
Будет ли работать верхняя арматура в такой плите? Нитонисе Железобетонные конструкции 50 30.08.2010 21:02
рабочая арматура в стенах/однослойных стеновых панелях olix Железобетонные конструкции 2 27.08.2010 09:23
Гладкая арматура в несущей стене F0xik Железобетонные конструкции 19 02.11.2009 10:21