|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
15.06.2011, 16:53 | #1 | |
Кто делает раскладку листов композитного материала по фасадам?
мама-жена-архитектор
Украина, Днепропетровск
Регистрация: 16.03.2011
Сообщений: 20
|
||
Просмотров: 10395
|
|
||||
Я рисовал сам, так как рисунок швов и цветовое решение были частью архитектурного замысла. Но в любом случае это была схема а не задание на завод изготовить листы конкретного размера, не до такой точности были сделаны обмеры фасадов.
|
||||
|
||||
Kazan Регистрация: 01.04.2009
Сообщений: 530
|
Если готов ответить за свои чертежи и что по ним нормально все смонтируют, валяй, только зачем это надо, это лишняя неоправданная работа и потеря времени. Это работа подрядчика, он сам должен обследовать состояние стен, подобрать анкера для крепления кронштейнов, шаг креплений и т.д. У них есть для этого свои люди.
|
|||
|
||||
Регистрация: 14.04.2010
Сообщений: 24
|
Вертикальные и горизонтальные швы являются частью архитектурной идеи, могут быть привязаны к конкретным проемам, карнизам, поэтому выполняем сами (архитекторы), но данный чертеж всегда называем схемой. Обязательно даем примечание или указываем в пояснительной, что схему фасада, спецификации должен уточнить производитель работ после выполнения обмеров по месту.
|
|||
|
||||
Страна Дураков Регистрация: 25.05.2010
Поле чудес
Сообщений: 98
|
Я всегда прошу архитекторов прорисовывать виды с максимальным приближением к размерам кассет. А то нарисуют под керамогранит, вид получается совсем другой. Раскладка панелей на 100% зависит от размеров используемых листов. А это уже прерогатива Подрядчика..При окончательном промере выбирается оптимальный размер листов. Производители сейчас очень быстро катают в размер. Например, не 2,44. а 3,2..3,5..Этим минимизируется обрезь, которая дорого стоит..Еще одно наблюдение - наименьший выброс обрези идет при горизонтальных раскладках..
|
|||
|
||||
Страна Дураков Регистрация: 25.05.2010
Поле чудес
Сообщений: 98
|
Это кто такое сказал?Ширина листа стандартна - 1,22. Минус 100 мм на отбортовку - вы имеете максимально допустимую ширину кассеты 1,12..А при горизонтальной раскладке, например, при длине листа 4,0 метра, можно кассету поставить 1,9 м. А теперь считайте, сколько вертикалей будет по стенке при ширине кассеты 1,12..Или 1,9..??..Извините, проверено электроникой, как писали на изделии №2..
|
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 12.10.2004
Новосибирск
Сообщений: 1,130
|
Consul, не знаю, как там в вашей стране Дураков, а у нас в России принято пользоваться русским языком, с русской грамматикой.
Я вам конечно благодарен, что вы пытаетесь объяснить что-то, но к сожалению мало что понимаю из вашего сообщения. Расшифруйте, пожалуйста эту фразу: Цитата:
Кассеты делаются из одного листа и получаются одного размера, но на вертикальную кассету достаточно 2 вертикальных направляющих (по краям кассеты), а на горизонтальную кассету - три вертикальных направляющих (две по краям и одна в середине). Вот такой расклад. И он мне не нравится Последний раз редактировалось casemsot, 16.06.2011 в 11:06. |
|||
|
||||
Страна Дураков Регистрация: 25.05.2010
Поле чудес
Сообщений: 98
|
Хорошо...При стандартной ширине листа в 122 см-вы можете сделать максимальную ширину кассеты в 112 см(если делать отбортовку по 5 см). Сейчас производители делают любую длину листа - например, 4,0 метра. Вы его режете пополам и изготавливаете ДВЕ кассеты шириной 190 см(при отбортовке 5 см).Если взять условно-ровную стену 20 метров, то при вертикальном расположении листа при раскрое кассет вы получите 18 вертикальных профилей подсистемы. Если брать горизонтальную раскладку, то при ширине кассеты в 190 см вы получите уже 11-ть вертикалей. ИМХО - вертикальная раскладка более экономична, при индивидуальной длине листа композита можно добиться существенного уменьшения обрези..
..Про среднюю направляющую - она нужна не всегда - зависит от п/системы, толщины листа АКП, высоты здания и размера отбортовки. И ненесущие(поддерживающие профили дешевле, салазок не надо)...Как-то вот так. ..Я один раз заказывал листы 3,7 м..Обрези практически не было..Правда, ждал поставку 2 недели.. |
|||
|
||||
Регистрация: 15.02.2008
Владивосток
Сообщений: 19
|
Уже 8 лет занимаюсь монтажем вент. фасадов, причем в большей степени из композита. Так вот, ситуации бывают разные, иногда архитекторы рисуют общую картинку в цвете, без разбивки на панели, т.е. швы не выделяют, мы у них уточняем насколько принципиально расположение швов для них на данном фасаде и как правило в данных случаях следует ответ, что расположение швов особо не принципиально (единственно просят иногда соблюдать симметрию или что-то в этом духе) и основное требование это соблюдение общего цветового решения (фона). Вот пример такого фасада http://www.afsdv.ru/works.php?wid=48 Но иногда бывает так, что для архитекторов является принципиальным вопрос размещения швов (как следствие форма и размер панелей) и тогда в своем эскизе они указывают, прорисовывают швы, размеры, конфигурацию панелей и т.д., а далее идет согласование с нами как с монтажной организацией на предмет реальности и возможности такого размещения, т.к. не всегда можно физически выполнить то, что рисуют архитекторы, либо это экономически не целесообразно, но в любом случае, окончательные чертежи на панели остаются за нами, т.к. именно мы делаем замеры на объекте. Вот на этом фасаде http://www.afsdv.ru/works.php?wid=42 я долго бился с архитектором за размеры панелей и соответственно за размещение швов, т.к. мне нужно было оптимизировать раскрой материала, а ему сохранить свою задумку, но в итоге все решалось путем совместных замеров на объекте и совместной прорисовки чертежей с расположением панелей.
В основном, из опыта, архитекторы, проектировщики делая дизайн и/или чертижи фасада с разбивкой панелей все равно в 98% случаев не угадывают с оптимальным раскроем листов и в итоге все равно приходися все переделывать под свои размеры листа, с учетом РЕАЛЬНЫХ размеров здания и естественно с учетом дизайн-проекта. Поэтому на самом деле нет смысла требовать от архитектора точную раскладку панелей, они обычно рисуют то, что они хотели бы увидеть на фасаде, а уже эту их идею потом нужно подгонять под физические реалии с обязательным согласованием с архитектором и заказчиком. Вы говорите про ширину листа 1220мм и говорите о ней как о некотором общемировом стандарте, это неверно, у разных производителей часто бывают свои стандарты по ширине (ширина 1220мм пошла от китайских производителей - у них это стандарт), например у Корейцев три стандартных ширины 1020, 1250, 1575 мм, наиболее часто используемый 1250 мм, у других производителей есть другие размеры, все это учесть проектировщик не в состоянии. |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 12.10.2004
Новосибирск
Сообщений: 1,130
|
Попалось как-то мне на улице вот такое.
Как вы считаете, здесь можно было таким образом оптимизировать раскладку ? (возможно не понятно: Вверху проект, внизу - реализация. Оптимизаторы убрали "лишний" шов, повторяющий уровень разрезки витража на уровне перекрытия) Последний раз редактировалось casemsot, 29.06.2011 в 06:40. |
|||
|
||||
Регистрация: 15.02.2008
Владивосток
Сообщений: 19
|
Цитата:
Вам какой цвет нравится? .... а мне зеленый. Элементарный пример вот этот фасад http://www.afsdv.ru/works.php?wid=65 одни архитекторы (и дизайнеры) им восхищаются, другие от него нос воротят. На вкус и цвет все фломастеры разные. То же самое и в вашем случае, в проекте была привязка двух средних швов панелей к накладкам по середине витража, все остальные швы панелей относительно накладок разбегались и при этом видимо получались некоторые дополнительные обрезки. Монтажники сделали симметричную раскладку панелей относитально средней горизонтали фасада и вверх/вниз ушли с равным шагом панелей, при этом выйграли на раскрое. Оба варианта по моему мнению на любителя, хотя соглашусь, проект выглядит симпатичнее, НО... Теперь давайте разбираться глубже. Проект. В проекте четко и явно, толстыми жирными линиями прорисованы только горизонтальные швы, и при этом панели под и над центральной панелью достаточно высокие, поэтому он так неплохо и смотрится. НО где же в проекте вертикальные швы, почему они не прорисованы (точнее я разглядел только один вертикальный шов вблизи угла)???? какие размеры по ширине должны быть у панелей и как крепить такие огромные листы????? или вы считаете что поставляемый композит безразмерный или имеет неограниенные размеры???? Почему-то об этих "мелочах" проектировщики очень часто забывают, совершенно не учитывают размеры листов и рисуют их просто огромных размеров, а как их крепить и тд даже не думают и это видимо именно этот случай. Вот поэтому монтажники и сделали так, как им было удобно, потому что, делать так как нарисовано практически не реально (если монтировать в соответствии с рекомендациями разработчиков подсистем и расчететов панелей по нагрузкам и тд и тп. ). |
|||
|
||||
Цитата:
Увлеклись ребята на данном объекте. Изначальная задумка кажется красивой но конечный результат слишком пестрый. Получилось "наивное искуство". |
||||
|
||||
Регистрация: 15.02.2008
Владивосток
Сообщений: 19
|
Цитата:
Кстати, возвращаясь к теме топика, на этом фасаде в обязательном порядке пришлось придерживаться тех пропорций и комбинаций панелей, которые заложил архитектор, но естественно, все окончательные размеры панелей мы привязывали по месту. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Кто ("монолитчики" или "те, кто сети внутри здания делают") делает технологические отверстия в монолином ж.б. каркасе здания ? | drill_man | Прочее. Архитектура и строительство | 31 | 20.12.2010 09:17 |
Спор между конструктором и монтажниками -Кто делает расчет и закладывает электроды для прогрева бетонной смеси? | Мария_Мар | Железобетонные конструкции | 8 | 18.11.2010 12:34 |