| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
21.01.2011, 14:23 | #1 | |
Облицовка в 1/2 кирпича
Регистрация: 25.10.2010
Сообщений: 6
|
||
Просмотров: 20787
|
|
||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,713
|
Если речь идет о Москве и области, то там такие конструкции наружных стен (слоистая кладка) запрещены законодательно, в том числе и по причинам, описанным в посте#2. В провинции, правда, строят, но не 22 этажа, больше 14 не видел у нас в городе (и, что интересно, лет по 15 стоят уже вполне прилично, правда с пенопластом). Подобная конструкция с минватой (без вентилируемого возд.зазора) неприменима, прежде всего с точки зрения паропроницания. Этим и можете обосновать, со ссылкой на СНиП и СП по тепловой защите зданий. Зимой в минвате будет конденсироваться влага из внутреннего воздуха, а высыхать ей не будет давать кирпичная облицовка с меньшим паропроницанием.
|
|||
|
||||
инженер Регистрация: 27.08.2009
Самара
Сообщений: 400
|
Решение достаточно типовое, как правило стена высотой в один этаж опирается на монолитную плиту перекрытия поэтому особых требований к кирпичу и бетону нет. Отклонения и колебания каркаса на такую систему не оказывают большого негативного воздействия, у Вас проблема будет с другим-минплита самое слабое звено в данной системе. Если она закрыта то; 1-невозможно оценить качество монтажа, 2-конструкция крайне не ремонтнопригодная. Срок службы здания 50лет желательно чтобы ограждающие конструкции имели срок службы сопоставимый со сроком службы здания.
|
|||
|
||||
проектировсчик Регистрация: 06.01.2006
Москва
Сообщений: 1,982
|
И еще проблема с установкой связей . Вы пишете, что связи - жесткие. Это что? Из чего? Срок службы какой? Крепление к монолиту как? А к пеноблокам?
Облицовка кирпичем неплохо себя зарекомендовала в эксплуатации в малоэтажном строительстве (хотя это у немцев, например, а у нас норовят в качестве облицовочного сунуть облегченный кирпич с нулевой морозостойкостью - и с соответствующим результатом). Но не на 22 же этажа! В малоэтажном строительстве, как правило, стены защищены от намокания карнизами кровли, да и ветерок среди елок не разгоняется. В многоэтажном же строительстве намокание стен из неоштукатуренного кирпича гарантировано стопроцентно. Так что года 3 облицовка простоит (как раз гарантийный срок закончится), потом начнется морозное разрушение кирпича (он в холодной зоне стены, замерзнет точно), потом и до связей очередь дойдет. Или скорродируют, или из кирпича- бетона повыдергиваются. Гнилое, в общем, решение. Плюс утяжеление здания. А 250 мм пеноблок или газобетон ваще по пароприницаниию плохо себя ощущает. И швы в нем неперевязанные по толщине стены. Я - за утепление и облицовку листовыми материалами. |
|||
|
||||
Регистрация: 23.02.2008
Сообщений: 827
|
Уйма домов с облицовочным кирпичным слоем в 1\2 кирпича построены с этажностью 20 и выше и в Москве и других городах. Непонятны утверждения о недопустимости такой конструкции для многоэтажного строительства, есть типовые детали на этот счёт , в частности института ЦНИИпромзданий и других достаточно солидных проектных контор.
|
|||
|
||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,713
|
Цитата:
|
|||
|
||||
проектировсчик Регистрация: 06.01.2006
Москва
Сообщений: 1,982
|
Падает, падает. И, что характерно, несмотря на разработки солидных и уважаемых институтов падает! И типовые узлы ей не указ! Но, впрочем, если Вы выполняете все пожелания заказчика, находясь при этом в постоянно униженно- прогнутой позе, и у Вас нет никакой профессиональной гордости, основанной на опыте и знаниях - вперед! Мы Вас честно предупредили. Только постройте себе шалашик под этой стенкой в 22 этажа и живите в нем. В качестве гаранта качества принятых проектных решений.
|
|||
|
||||
Регистрация: 05.10.2006
ЧЕЛНЫ
Сообщений: 122
|
Изначально - Несущая монолитная ж/б стена 180-200мм, облицовка кирпичем толщиной 120мм. 70м высоты в полкирпича??? Скорее всего предполагается поэтажный сброс нагрузки от кладки на ж/б стены через балки с перфорацией с неизбежными мостиками холода.
|
|||
|
||||
Регистрация: 23.02.2008
Сообщений: 827
|
Вас самого то высота 70 метров не рассмешила? Естественно это должно выполняться не так, а естественно с поэтажным разделением наружного облицовочного слоя за счёт устройства несущих ж-б консолей, на которые этот слой опирается.Естественно будут "мостики холода", так для этого существует методика теплотехнического расчёта при наличии теплопроводных включений и т.д. Естественно должно быть обеспечено надёжное крепление слоёв между собой гибкими связями, разделение на температурные блоки и т.д. и т.п. В общем грамотно надо спроектировать, а не абы как.
|
|||
|
||||
Инженер-недоучка на производстве Регистрация: 16.10.2010
город Йошкар-Ола
Сообщений: 1,590
|
Цитата:
А ко всем остальным участникам форума у меня возникает закономерный вопрос: если мы строим нечто подобное из кирпича, то почему нельзя из бетона? Цитата:
Единственно, придётся несущую стену сделать потолще да ещё уйти от пенобетона. Чтоб жёсткая связь (по идее, работающая как консоль) имела достаточное защемление в несущей (или самонесущей) стене, минимум 250 мм. И вперёд! P. S. Если заинтересовало - загляните сюда. И распросите меня поподробнее, нарисую и выложу узлы. Напишу дополнительные требования, как например применение облицовочного кирпича с морозостойкостью не менее F 50.
__________________
Дом не рухнет - прораб не перекрестится. :drinks: |
|||
|
||||
проектировсчик Регистрация: 06.01.2006
Москва
Сообщений: 1,982
|
Евгений, в Вашем регионе жесткими делаются опорные поэтажные выпуски из перекрытия с термомостиками. Связи все равно гибкие, не вводите народ в заблуждение. Далее. Даже при применении в качестве несущего материала стен кирпича, то есть при сопостаимых величинах усадки кладки, необходимо устройство зазора под консолью перекрытия. Усадки же кирпичной кладки и бетонной стены существенно различаются. Много гитик есть... Но в основном ошибки при возведении таких конструкций заключаются в недооценке необходимости устройства проветриваемого зазора между утеплителем и облицовкой и оценкой надежности и долговечности гибких связей. Строители норовят выполнять всю конструкцию за один раз, не разделяя устройство стены и облицовку ее во времени, без утройства лесов. В 24 этажном здании, уверяю Вас, это так и будет. Ляжете Вы костьми или нет. Значит - отсутствие проветриваемого пространства, забитый раствором вентиляционный зазор, отсутствие гидроизоляции в зоне поэтажного опирания облицовки, отсутствие зачеканенного гибким уплотнителем зазора под вышележащей консолью вам гарантированы. Вы заранее принимаете проектное решение, уследить за исполнением которого и повлиять на его правильное исполнение Вы будете не в состоянии. Именно по эти причинам в подмосковье такая конструкция стен к применению и была запрещена. В Москве выкручивать руки строителям проще, но и там отказываются от такого решения. Хотя бы потому, что полкирпича облицовки в теплотехнический расчет не входят, а вес наружных стен возрастает на 25% минимум. Со всеми вытекающими. В условиях малоэтажного строительства, при небольших нагрузках на основание применение облицовочного кирпича может быть оправдано хотелками заказчика и архитектора. Но и то - не везде, да при условии соблюдения технологии возведения, с устройством облицовки после устройства стен со значительным временным лагом, да при надежной защите стен от увлажнения. В многоэтажном строительстве... продолжайте сами.
|
|||
|
||||
Инженер-недоучка на производстве Регистрация: 16.10.2010
город Йошкар-Ола
Сообщений: 1,590
|
Прежде всего, спасибо, товарищ Аshаs-ка!
Поясню: такой узел разработан не мной. И изначально разработан без зазора. Я им только "пользуюсь". Да вроде и не пытался... Цитата:
Всегда думал, что кирпичная кладка даёт более сильную усадку, чем бетон. Просветите, может неправильно думал? Зазоры в проекты не закладывают. Наверное, они делают глупость, т. к. на этом форуме практически все пользователи ЗА устройство вент. зазора. Но, тем не менее, я не проектировщик, а "на производстве". Цитата:
Ну разумеется! Так же быстрее и проще! Повторюсь: не я принимаю проектные решения. Offtop: Я их иногда только критикую, т. к. основания для критики очень серьёзные. Цитата:
Да нет, спасибо. Я лишь хотел показать товарищу eugews, что такое решение в принципе возможно и на производстве применяется. И всю ответственность за него изначально взяли на себя проектировщики. P. S. Гибкие базальтопластиковые связи бывают разные, в том числе с изначально предусмотренными упорами (как раз для устройства вент. зазора). Их производят, по отношению к нам, в соседнем регионе. Республика Чувашия, фирма "Гален" http://volgahim.ru/
__________________
Дом не рухнет - прораб не перекрестится. :drinks: |
|||
|
||||
проектировсчик Регистрация: 06.01.2006
Москва
Сообщений: 1,982
|
Вот-вот. "Ответственность на себя взяли проектировщики" - это оно самое и есть, ключевое слово. Не знающий человек не знает даже, чего же он не знает! И еще одно- "так же быстрее и проще!". Как это по-русски! А я не столько даже Вам, сколько участникам форума пытался сказать, что не все так просто, не стоит повторно и бездумно применять разработанные неизвестно кем узлы, а лучше все же почитать первоисточники...
По поводу Вашей ссылки - базальтовая арматура, конечно, дело хорошее, но меня как-то настоаживает первая же фраза, которую я прочитал, а именно:- "Колодцевая кладка является одним из самых старых и традиционных способов возведения кирпичных стен. В целях эффективной теплоизоляции много говорят о модификациях кирпича, утеплителя и забывают о гибких связях, которые служат соединителем несущей и облицовочных стен. Ранее в качестве гибких связей использовались металлические закладные стержни, что противоречит нормам теплоизоляции.". Приехали. Для тех, кто не хочет разбираться сам: Колодцевая кладка - кладка с внутренними пустотами, заполненными утеплителем. Наружный слой колодцевой кладки связан с внутренним, несущим, жесткими связями из того же самого кирпича... Так что относитесь к материалам из инета со здоровым скепсисом. В том числе и к моим постам. Хочу уточнить. Мы говорим о ВЕНИЛИРУЕМЫХ фасадах, я правильно понимаю? Колодцевая кладка без вентиляционных зазоров также имеет, конечно, право на существование, там необходимо просчитать работу в условиях влагонакопления в слое теплоизоляции за время отопительного периода и обеспечить удаление влаги за время теплого периода года. Совсем по другому все происходит. Поэтому на Ваше замечание "если в "пироге" пенопласт (материал гидрофобный), этот вент. зазор всё равно так необходим?" ответ - Да. Для этого типа ограждающих конструкций. А, по поводу опорных мостиков и связей. "Опорный" предполагает передачу вертикальной нагрузки, а "связь" - горизонтальной. Как правило. Последний раз редактировалось Аshаs-ка, 23.01.2011 в 13:37. |
|||
|
||||
Инженер-недоучка на производстве Регистрация: 16.10.2010
город Йошкар-Ола
Сообщений: 1,590
|
Цитата:
Просветите!!! Что такого убийственного в отсутствии зазора? Нет. Если я правильно понимаю то, что нам рисуют и что сам же свими же руками делаю. Кстати, вполне жизнеспособный узел. Кладка с вертикальными диафрагмами из кирпича. Разработан ещё в СССР. В настоящее время (из той же темы следует) применяется в Тюмени. Почему мы не применяем его - понять невозможно. "Промерзать будет стена!" - разводят руками проектировщики.
__________________
Дом не рухнет - прораб не перекрестится. :drinks: |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Кирпичная облицовка стен с гибкими соединениями. | Частый гость. | Каменные и армокаменные конструкции | 19 | 10.05.2011 11:56 |
наружная стена в 3/4 кирпича + вентфасад | Gammy | Каменные и армокаменные конструкции | 39 | 12.12.2010 12:43 |
Устройство облицовочного слоя из кирпича в трехслойной кладке | lms-nt | Архитектура | 5 | 09.07.2010 08:40 |
замена кирпича на пеноблоки, есть вопросы | baaba | Каменные и армокаменные конструкции | 15 | 27.05.2010 09:56 |
перегородка из кирпича на "ребро" | telepuzik | Прочее. Архитектура и строительство | 19 | 14.01.2007 20:50 |