[Tyhig]

Добрый день.

На первой работе 1,5 года делал нестандартное оборудование для проходки стволов шахт в ЕСКД на уровне студента-исполнителя. Никогда не заморачивался вопросом юридической силы того ЕСКД который мы оформляли.
Т. е. даже не делал паспорт никогда, максимум сборочные чертежи.

Недавно возникла потребность в нестандартном оборудовании на новом месте работы, в составе Проекта организации строительства ствола.

Вопросы:
1) выпустил я согласно ЕСКД все сборочные фиговины, собрал их все воедино общим сборочным чертежом, сделал спецификации на всё, а что делать дальше ?
2) надо ли выпускать для оснащения осушения вертикального шахтного ствола паспорт изделия ?
3) если надо, то на каждое изделие или на всю систему из допустим всех 10 изделий ?
4) по каким нормам делать этот паспорт ?
5) ЕСКД это же техническая документация ?
6) Т. о. я как машиностроитель наверное должен получить сертификат/бумагу на каждое изделие о соответствии всяким нормам ?
7) как может называться такой сертификат для каждого изделия ?
8) Какая лицензия (или работа в перечне СРО) должна быть у разработчика ЕСКД комплектов такого рода ?
9) как вообще юридически оформлять ЕСКД вещи в нашей российской действительности ?
10) надо ли делать сертификат на взрывозащищённость нового оборудования или можно удовлетвориться сертификатами всех использованных/применённых двигателей и т.п. ?
11) какие ещё сертификаты/бумаги бывают ?
12) что из них оформляет завод при выпуске (завод со мной никак не связан), а что конструктор-проектная организация ?
13) как засовывать ЕСКД-вещи в СПДС-сооружения-здания ? В качестве оборудования с паспортом ?
14) должен ли паспорт (или какие-то другие документы комплекта) проходить какую-то экспертизу в Ростехнадзоре ?

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Tyhig 1) выпустил я согласно ЕСКД все сборочные фиговины, собрал их все воедино общим сборочным чертежом, сделал спецификации на всё, а что делать дальше ?

Как что, изготавливать

2) надо ли выпускать для оснащения осушения вертикального шахтного ствола паспорт изделия ?

Не знаю

3) если надо, то на каждое изделие или на всю систему из допустим всех 10 изделий ?

Мы делаем сразу на все изделие

4) по каким нормам делать этот паспорт ?

Даже не задумывался

5) ЕСКД это же техническая документация ?

ЕСКД - это сборник стандартов

6) Т. о. я как машиностроитель наверное должен получить сертификат/бумагу на каждое изделие о соответствии всяким нормам ?

Ты нет, получает предприятие, лицензию(разрешение) и сертификат соответствия
ЗЫЖ На сколько я знаю, какие-то разрешения получают те кто занимается грузоподъемными механизмами, в точности не скажу, давно не занимался

7) как может называться такой сертификат для каждого изделия ?

Так и называется "Сертификат соответствия"

8) Какая лицензия (или работа в перечне СРО) должна быть у разработчика ЕСКД комплектов такого рода ?

Если ты в машиностроительном производстве то СРО идет лесом

9) как вообще юридически оформлять ЕСКД вещи в нашей российской действительности ?

На сколько я помню, изготавливаешь образец для какой-либо шахты, получаешь разрешение на спуск в шахту в Ростехнадзоре, получаешь заключение и после урегулирования финансовых вопросов получаешь Разрешение на производство и Сертификат соответствия, при продаже изделия снабжаешь продукцию заверенными копиями

10) надо ли делать сертификат на взрывозащищённость нового оборудования или можно удовлетвориться сертификатами всех использованных/применённых двигателей и т.п. ?

Такие сертификаты должны быть у производителей двигателей, естественно когда мы их покупаем требуем заверенные копии

11) какие ещё сертификаты/бумаги бывают ?

Да вроде бы все

12) что из них оформляет завод при выпуске (завод со мной никак не связан), а что конструктор-проектная организация ?

Мы сами производим и проектируем, выдаем: Паспорт (руководство по эксплуатации) с подписями и печатями Гл. инженера, контролера, выдаем формуляр, Разрешение, сертификаты (свои и полученные)

13) как засовывать ЕСКД-вещи в СПДС-сооружения-здания ? В качестве оборудования с паспортом ?

Не наши проблемы, исключительно если хороший покупатель потребует общие виды мы дадим, а так все есть в руководстве по эксплуатации

14) должен ли паспорт (или какие-то другие документы комплекта) проходить какую-то экспертизу в Ростехнадзоре ?

Если у вас уже есть Разрешение и Сертификат, то нам нет, вполне возможно что покупатель Ростехнадзору предъявляет наши бумаги, но это ужу без нас

[Tyhig]

Serge Krasnikov это всё касается и оборудования индивидуального нетипового изготовления ?

Уверен, что 5 лет назад такие сертификаты на моей прошлой работы мы не получали...

А сколько стоит сделать "сертификат соответствия" и "Разрешение на производство" ? Эти документы должны делать именно проектировщики или их должен делать выпускающий изделие завод ?

И как например вы используете сертификаты взрывозащищённого исполнения ? В том смысле как вы гарантируете, что кроме защищённых элементов с сертификатом вставленных в ваш комплект, остальные элементы также защищены ?
Ведь по идее на всю систему в целом должны быть такие сертификаты ?
Ведь нельзя же выпустить в шахту опасную по взрыву газа метана автомобиль, у которого сертификат взрывозащищённости будет только на двигатель и одну из кнопок управления ?

В общем то у меня сомнения именно в этих документах.
Видимо раньше мы делали как-то или неправильно или пользовались какой-то лазейкой в нормах...

При этом ЕСКД комплекты прикладывались к рабочей документации для строительства по СПДСу. Вроде бы как один из комплектов...

[Jonas]

Для получения "Разрешения на применение" от Ростехнадзора см. р\д на эту тему.
От вас, как разработчика, требуется рабочая документация, текстовая документация включая паспорт и инструкцию по эксплуатации (или объединенный документ "Руководство по эксплуатации"), программа и методика предварительных (заводских) испытаний, программа и методика приемочных испытаний.
Прилагаю выдержку из р\д по перечню документов и р\д о порядке проведения приемочных испытаний. Документы не первой свежести.

Если ввести в поиск "разрешение ростехнадзора" то получите море ссылок на услуги якобы помощи на эти дела. На самом деле платите деньги, представляете кое какую документацию и дело в шляпе.
Предварительные испытания проводятся обязательно потому, что без акта по результатам предварительных испытаний не получите разрешение на проведение приемочных испытаний (да и в ваших интересах эти испытания) .
Вся процедура по получению желанного разрешения выглядит весьма заморочено, но трудно только в первый раз.

[Сорокин]

По поводу "Нестандартизированного оборудования" в составе проектной документации на строительство.
Этот вопрос был решен радикально еще в 1980-х годах, в результате чего в проектных организациях были ликвидированы конструкторские подразделения.
Всё что можно было в проектной документации - это разработка исходных требований к разработке конструкторской документации на оборудование индивидуального изготовления (см. МР 21.03-99). Но это было по СНиП 11-01-95- и что-то пока есть в ГОСТ 21.401-88.
Если кому-то нужна конструкторская документация, то она должна выполняться по отдельному договору. Никаких допусков СРО (и лицензий, наверное) не нужно.
По поводу шахт. Здесь всё строго, т.к. это опасное производство и действуют ПБ и РД Ростехнадзора по сертификации оборудования.

[Tyhig]

Ионас разъясню ситуацию.
Я проектировщик стадий проектная и рабочая документация строительства шахт и рудников. У нас проектная организация заточенная под это дело.
В организации только 1 конструктор (не я) делает по ЕСКД. Как он при этом всё оформляет я без понятия, но уверен, что ничего из вышеприведённого он не делает.

Он делает например рельсы, полки, кронштейны, шкивы, простые механизмы...

То, что нужно мне, в принципе, это гибрид простого механизма + шкивы + лебёдки + электромеханика + насос + автоматизация всего этого дела.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Tyhig Serge Krasnikov это всё касается и оборудования индивидуального нетипового изготовления ?

Крупное оборудование оно практически все индивидуального производства, но типовое

Уверен, что 5 лет назад такие сертификаты на моей прошлой работы мы не получали...

Мы получали, что касается остального оборудования то насколько я знаю в не так давно был введен технический регламент по безопасности... так что список может быть пополнен, даже на отдельное производство редукторов общетехнического назначения необходим сертификат

А сколько стоит сделать "сертификат соответствия" и "Разрешение на производство" ? Эти документы должны делать именно проектировщики или их должен делать выпускающий изделие завод ?

Это делает организация, от которой идет продажа, ну например субподрядчики могут не иметь таких документов

И как например вы используете сертификаты взрывозащищённого исполнения ? В том смысле как вы гарантируете, что кроме защищенных элементов с сертификатом вставленных в ваш комплект, остальные элементы также защищены ? Ведь по идее на всю систему в целом должны быть такие сертификаты ?

Да, на все оборудование.

Ведь нельзя же выпустить в шахту опасную по взрыву газа метана автомобиль, у которого сертификат взрывозащищённости будет только на двигатель и одну из кнопок управления ?

У нас в сертификате и разрешении написано "... для шахт опасных по газу и пыли...", весь комплекс оборудования подбирается во взрывобезопасном исполнении

В общем то у меня сомнения именно в этих документах. Видимо раньше мы делали как-то или неправильно или пользовались какой-то лазейкой в нормах...

Ну не знаю

При этом ЕСКД комплекты прикладывались к рабочей документации для строительства по СПДСу. Вроде бы как один из комплектов...

Это уже не наше, мы не занимаемся этим

[Tyhig]

Serge Krasnikov
хорошо спросим иначе.
А что вас заставляет делать паспорт, инструкцию по эксплуатации, получать сертификаты, разрешения на производство ?
Какие нормы ?

[Сорокин]

Сообщение от Tyhig В организации только 1 конструктор (не я) делает по ЕСКД. Как он при этом всё оформляет я без понятия, но уверен, что ничего из вышеприведённого он не делает. Он делает например рельсы, полки, кронштейны, шкивы, простые механизмы...

У нас был тоже один такой. Ему пришлось переквалифицироваться в КМ.
Всё из вышеперечисленного, если по СПДС - это не более как "эскизные чертежи общих видов нетиповых изделий" по ГОСТ 21.114-95. Это всё, что входит в РД.
3.1 Эскизный чертеж общего вида нетипового изделия – проектный документ, определяющий исходную конструкцию нетипового изделия, содержащий упрощенное изображение, основные параметры и технические требования к изделию в объеме исходных данных (задания), необходимых для разработки конструкторской документации.

3.3 Нетиповое изделие (конструкция, устройство, монтажный блок) - изделие, впервые разработанное и изготовленное, как правило, на месте монтажа (в заготовительной мастерской монтажной организации) технологических, энергетических, санитарно-технических и других систем.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Tyhig А что вас заставляет делать паспорт, инструкцию по эксплуатации, получать сертификаты, разрешения на производство ?

Да (ну не лично я )

Какие нормы ?

Насколько я знаю, специальных норм таких развернутых как СНИПы нету, но есть ГОСТ на нашу продукцию, есть официальные методики расчетов, потом вся техническая документация (особенно при первом получении сертификатов) проверяется Ростехнадзоре, ну и результаты испытаний, впрочем у нас сейчас только подтверждение сертификатов

[Jonas]

Если то что вы разрабатываете имеется в "Перечень горно-шахтного оборудования, взрывозащищенных и в рудничном нормальном исполнении электротехнических изделий, к которым предъявляются повышенные требования по безопасности" то без разрешения на применение не обойтись.
Понятия, или определения "Не типичные изделия" не существует. "Конструкция", "Устройство" - это что? Такие слова не могут быть названием изделия. "Монтажный блок" да, есть такие устройства к тому же стандартные. Если вас не утраивают стандартные и вы сделали свои, то наверно всё зависит от того где они будут применяться. Если например о составе подъемной машины то сами представляете требования, если для подъема грузов то тоже имеются соответствующие требования.
Разрешение Ростехнадзора выдается на оборудование, машины и механизмы единичного, мелкосерийного и серийного производства.

[Tyhig]

В общем нет слов.
Во что я вляпался...

[Сорокин]

Сообщение от Ионас Понятия, или определения "Не типичные изделия" не существует.

"Нетиповые", всё же! "Не типичных" действительно не существует.
Не существует ГОСТ 21.114-95 "СПДС. Правила выполнения эскизных чертежей общих видов нетиповых изделий"?
Термины из него
См. также п.4.2.6 ГОСТ Р 21.1101-2009.

[Jonas]

Да, конечно, Нетипичные.

Сообщение от Сорокин Не существует ГОСТ 21.114-95 "СПДС. Правила выполнения эскизных чертежей общих видов нетиповых изделий"?

Этот ГОСТ не имеет отношения к получению разрешения. В регламентах, инструкциях, р\д и пр. документах Ростехнадзора такого нименования не встречал.

Сообщение от Tyhig В общем нет слов. Во что я вляпался...

Согласно регламента, все действия связанные с получением разрешения выполняет заинтересованное лицо или организация. Не расстраивайся, делай рабочую эксплуатационную документацию и докладывай что всё что от тебя требуется ты выполнил. Программу и методику испытаний запросто (за деньги) делают выше названные "помощники".
Я в начале разрабатывал ПМ но когда увидел как ОНИ ее переписывают со своей точки зрения охренел и писать - прекратил. Удивительно, наверно симпатичные мальчики и девочки запросто разрабатывают программы и методики испытаний на машины которые не разрабатывали, условий применения не знают, да и вообще находятся далеко в Москве. Наверно очень умные.

[Сорокин]

Просто у нас здесь всё смешалось в кучу. Может, я не врубился.
Изначально в вопросе было

Сообщение от Tyhig потребность в нестандартном оборудовании на новом месте работы, в составе Проекта организации строительства ствола

.

Т.е. речь шла не о технологическом оборудовании для работы построенного объекта, а об оборудовании (оснастке для строительства).
Т.е. это проблема подрядчика (производителя строительно-монтажных работ), который разрабатывает для себя ППР, в котором должен быть раздел "Потребность в средствах механизации, технологическом оборудовании, инструменте и приспособлениях". Правда, шахты - специфический объект, и для меня здесь трудно разобраться, где кончается ПОС и начинается ТХ.
ППР не является проектной документацией.

[Tyhig]

Я пока даже не определился насколько это должно быть в стадии ПД.

Ладно, попробую сделать в ПД эскизный чертеж общих видов нетиповых изделий.
Спасибо за помощь.

[Солидворкер]

Для начала надо посмотреть список изделий и услуг подлежащих обязательному лицензированию.
Если подлежит, то, соответственно, нужна лицензия, как минимум, на производство данного вида оборудования. Без нее сертификат, вернее, декларацию соответствия продукции не получишь.

[Ranli]

Сообщение от Tyhig попробую сделать в ПД эскизный чертеж общих видов нетиповых изделий.

Вот это самое правильное решение. Не надо в ПД и РД тащить КД.
КД пусть разрабатывает завод-изготовитель, которого Заказчик наймёт по Вашим эскизным чертежам выпускать изделия. Потом выпустят ТУ, получат Сертификат соответствия, разработают ЭД (эксплуатационную документацию) и ПМИ (программу и методику приемочных испытаний), согласуют ПМИ с Ростехнадзором и получат Разрешение на применение.
Прикладываю пару эскизных чертежей нетиповых изделий. К сожалению, в Транснефти не допускается ссылаться на ОСТ, АТК, а также ТУ конкретных изготовителей, поэтому приходится на всё неГОСТированное "рисовать" эти самые эскизные чертежи.
И обратите внимание на п.1: "Изделия должны изготавливаться в соответствии с требованиями настоящего эскизного чертежа по конструкторской документации, утверждённой в установленном порядке".
Не претендую на 100% правильность, делали стараясь соответствовать ГОСТ 21.114.

[ser2312]

Сообщение от Tyhig 1) выпустил я согласно ЕСКД все сборочные фиговины, собрал их все воедино общим сборочным чертежом, сделал спецификации на всё, а что делать дальше ?

Сообщение от Tyhig 6) Т. о. я как машиностроитель наверное должен получить сертификат/бумагу на каждое изделие о соответствии всяким нормам ?

Сообщение от Tyhig 13) как засовывать ЕСКД-вещи в СПДС-сооружения-здания ?

Tyhig, cоветую изучить:
ГОСТ 2.101-68 – Виды изделий
ГОСТ 2.102-68 – Виды и комплектность конструкторских документов
ГОСТ 2.103-68 – Стадии разработки.
Там написано, что и в каком объеме оформляется по ЕСКД.

Существует список оборудования, подлежащего сертификации. Некоторые изделия кажется подлежат «декларированию соответствия». Эту тему я глубоко не копал, но вот нашёл в сети такой диалог, может пригодится:

«Вопрос 1:Не могу найти постановление Правительства РФ от 11.08.1998 №928 " О перечне технических устройств, применяемых на опасных производственных объектах и подлежащих сертификации".

Ответ 1:Сейчас нет Росгортехнадзора, есть Федеральная служба по экологическому, технологическому и атомному надзору Российской Федерации (упрощенно Ростехнадзор). По сертификации Ростехнадзора можете посмотреть здесь:
http://www.rostehnadzor.ru/certification.html

Ответ 2: Смотри в любой правовой базе руководящие документы Ростехнадзора:
1.Правила применения технических устройств на опасных производственных объектах, утвержденные постановлением Правительства РФ от 25.12 1998 г. № 1540;
2.Положение о порядке выдачи разрешений на применение технических устройств на опасных производственных объектах(РД 03-485-02), утвержденное постановлением Госгортехнадзора России от 14.06.2002г. № 25;
3.Перечень технических устройств, применяемых на опасных производственных объектах и подлежащих сертификации, утвержденный Госгортехнадзором РФ и Госстандартом РФ от 3 и 10 августа 2001 г.(приказ Ростехнадзора № 115 от 27.08.01г.).
Но!!! Все это издавалось до вступления в действие Федерального закона "О техническом регулировании", который отменил законы "О стандартизации" и закон "О сертификации"
Поэтому в соответствии с п.3 статьи 46 Федерального закона от 27.12.2002 г. № 184-ФЗ "О техническом регулировании" до дня вступления в силу соответствующих технических регламентов "Правительством РФ утверждается и ежегодно уточняется единый перечень продукции, подлежащий обязательной сертификации и единый перечень продукции, подлежащий декларированию соответствия".
Поэтому смотри постановление Правительства РФ от 13.08.1997г. № 1013 "Об утверждении перечня товаров, подлежащих обязательной сертификации и перечня работ и услуг, подлежащих обязательной сертификации" (с изменениями от 24.05.2000г.,03.01. и 29.04.2002г., 10.02.2004г.,17.12.2005г.)

Ответ 3: Речь идет о другом документе, а именно о "РАЗРЕШЕНИЕ Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору на применение на поднадзорных производствах...".
Перечень технических устройств на которые требуется данное разрешение я нашел в РД 03-10-2003 приложение 1. Но этот перечень не КОНКРЕТНЫЙ!»

==============================
Приходилось делать раздел «Реконструкции механического оборудования» в составе комплексного проекта реконструкции объекта. В ТЗ к договору было требование выполнить проектную и рабочую документацию в соответствии с требованиями постановления №87.

Для проектной документации делали текстовую часть+ прилагаемые конструкторские документы (ЕСКДшные «Технические проекты», но в урезанном виде – только чертежи общих видов с описанием основных решений)

Для рабочей документации оформляли всё строго по ЕСКД в составе, регламентированном ГОСТ 2.102-68. Складывали ЕСКДшный комплект чертежей в папку и в таком виде он потом уходил к Генподрядчику

Сообщение от ser2312 Для рабочей документации оформляли всё строго по ЕСКД в составе, регламентированном ГОСТ 2.102-68. Складывали ЕСКДшный комплект чертежей в папку и в таком виде он потом уходил к Генподрядчику

Такое требование у вас по договору было написано?