[1988Олег1988]

Здравствуйте!

На территории нашей страны действует ГОСТ 24643 в котором указаны рекомендации по выбору значений отклонения допусков форм и расположения.
Ранее был ГОСТ 24642 с описанием определений допуска форм и расположения, но его заменили на ГОСТ Р 53442-2015 (ИСО 1101:2012) но 24643 не меняли...

Вопрос:
Кто знает номер стандарта ISO аналогичного ГОСТ'у 24643.

[Winston Smith]

Сообщение от uraltay 1. См. ГОСТ 2.109, п. 2.3, 2.4

Разговор за прокат, а не сам материал. А вот прокат можно и не указывать.

Сообщение от uraltay 2. Зачем зажимать допуск без необходимости?

Потому что почти все линейные размеры на чертеже влияют на итоговое положение скоб. И на влезаемость скоб в отверстия. Квалитеты выше 16-го – это уже колхоз, а не машиностроение. Настаиваю на том, что в данном случае точность по 14-му квалитету вполне нормальная. Не нанотехнологии.

Сообщение от uraltay 4. Ra 12,5 равно примерно Rz 50. Для сверла разница существенная.

Ra 12,5...25 – это приблизительно Rz40...Rz80. Как раз-таки для сверла особой разницы нет. Шероховатость будет сама укладываться в этот диапазон при определённом режиме резания.

Сообщение от uraltay 5. Нет большого смысла, т.к. Обычно указанные значения не превышают половины допуска. А допуск здесь очень небольшой.

Ну пусть так. Что отменяет необходимости указании в ТТ неуказанных ДФР.

Сообщение от uraltay 1) Вал бОльшим диаметром размещён между подшипниками, которые жёстко связаны с коробом.

С Вашими отклонениями в ±1 мм, осевой фиксации деталей на трении, неточностью изготовления короба, а также общей неточности сборки зазор в 3-4 мм между скобами и головками болтов легко превращается в ноль. Номинальный размер на чертеже одинаковый. Даже с уточнением на больший диаметр проката никакого заплечика там не выйдет.

[uraltay]

Сообщение от Winston Smith А вот прокат можно и не указывать

Можно, но тогда нужно будет указать обработку там, где она не нужна.

Сообщение от Winston Smith Квалитеты выше 16-го – это уже колхоз, а не машиностроение

А кто сказал, что изготовление будет не в колхозной мастерской, а на заводе точных приборов? И что свёрла в колхозе точнее развёрток?

Сообщение от Winston Smith Что отменяет необходимости указании в ТТ неуказанных ДФР

Выше уже спрашивали: как контролировать? Особенно в колхозной мастерской.

Сообщение от Winston Smith Настаиваю на том

Обращаю внимание, что я ни на чём не настаиваю! Только советую в соответствии со своими конструкторскими знаниями. Цифры привёл для примера. Принимать решение, выслушав различные мнения, должен автор разработки.
А чтоб всё нормально изготавливалось и собиралось, нужно грамотно разработать, проставить размеры, подобрать допуски, просчитать размерные цепи.

[Romanaum]

Сообщение от uraltay Неплохо бы посмотреть узел крепления шнека со стороны привода и соединение с приводом.

Прикладываю эскизы.

Какой вариант предпочтительнее для изготовления данного шнека?
1. Вариант соединения вала со шнеком болтами/пальцами, такие решения предлагают европейские каталоги. Интересно узнать нужно ли делать переходную посадку или с зазором? Конечно этот вариант не подходит в данном случае из за маленького шага витков шнека.
2. Сварной вариант. В данном случае нет необходимости упирать внутренне кольцо подшипника в шейку вала D32, подшипник фиксируется установочными винтами.
3. Ось шнека из круга.

Просмотрев варианты небольших шнековых дозаторов, что смог найти в интернете. Есть разные варианты, как с упорным подшипником, так и без. В целом такая схема, без упорного подшипника, удовлетворительно воспринимает незначительные осевые нагрузки, если не ошибаюсь. Если добавить упорный подшипник, то какая схема установки?

[uraltay]

Сообщение от Romanaum Какой вариант предпочтительнее

Получается сварной, раз болты не проходят. Осевая нагрузка не зависит от варианта. В обеих вариантах она воспринимается приводом через втулку после звёздочки. Втулка, вероятно, упирается в деталь, которая вращает вал и вращается вместе с ней. Хорошо ли это для привода - ? А если упирается в неподвижный корпус?!. Можно между корпусом и втулкой поставить упорный подшипник. Или всё таки поставить на дальнем конце шнека. Там радиальная нагрузка мала, так может и поставить только радиальный подшипник? При этом не должно быть упирания вышеупомянутой втулки или вала в привод!

[Romanaum]

Сообщение от Romanaum Вариант соединения вала со шнеком болтами/пальцами, такие решения предлагают европейские каталоги. Интересно узнать нужно ли делать переходную посадку или с зазором?

И всё же, по Вашему мнению и опыту, какая посадка необходима в данном соединении?

Сообщение от uraltay А если упирается в неподвижный корпус?!

Втулка упирается в подвижную часть редуктора.

Сообщение от uraltay Осевая нагрузка

Может глупый вопрос задам, но в каком направлении действует осевая нагрузка в случаях: привод со стороны загрузки; привод со стороны выгрузки; Ведь радиально упорный подшипник работает в одном направлении или ставить 2 подшипника.

Читая зарубежные каталоги, там рекомендуют ставить упорный подшипник и привод со стороны разгрузки. Ось шнека должна работала на растяжение.
http://www.newtonconveyors.com/newto..._bearings.html
В статье рекомендуют для средних осевых и радиальных нагрузок роликовый двухрядный подшипник (пример в статье "Type M")

Но и встречал обратные решения, которые сейчас работают. Ниже пример на картинках: первая картинка со стороны загрузки, вторая со стороны привода и выгрузки.

[ratay]

H12/h8? Что-то здесь не так. Обычно рекомендуют разницу в квалитетах у отверстия и вала на единицу. То есть или H12/h11 или H9/h8.

[uraltay]

Написал ответ и нечаянно удалил!!! Всё снова!.. Но покороче...

Сообщение от Romanaum какая посадка необходима в данном соединении?

Такое соединение подразумевает необходимость разборки, например, при ремонте. Или при сложности установки длинного вала. Переходная посадка можем быть и с натягом, что в указанных случаях нежелательно. Иногда делают с гарантированными зазорами по валу и болтам, чтоб "карданно" компенсировать "колхозность" изготовления. Лучше вал цельный. При сварном варианте зазор нежелателен, чтоб не перекосить при сборке перед сваркой. После сварки может повести. Могут понадобиться приспособление, технология сварки, обработка в сборе...

Сообщение от Romanaum Втулка упирается в подвижную часть редуктора.

Т.е. вращаются совместно. Редуктор выдержит такую осевую нагрузку?

Сообщение от Romanaum в каком направлении действует осевая нагрузка в случаях: привод со стороны загрузки; привод со стороны выгрузки

Осевая нагрузка зависит от направления вращения шнека. Если вал сделать тянущим и жёстко закрепить его на валу привода, то осевая нагрузка закончится снова на приводе, только в другую сторону.

Сообщение от Romanaum рекомендуют ставить упорный подшипник и привод со стороны разгрузки

Разница в том, что вал будет работать на растяжение или сжатие. Если вал длинный, то это влияет на его устойчивость. Насколько это критично, могут сказать специалисты по разработке и испытаниям. Я же вижу, что у гнутого вала витки начнут интенсивнее тереться о трубу, нужна повышенная мощность, будет повышенный износ трущихся поверхностей.

Сообщение от Romanaum рекомендуют для средних осевых и радиальных нагрузок роликовый двухрядный подшипник

Подшипник подбирается в зависимости от многих факторов: нагрузок, назначение устройства, рабочей долговечности, необходимости и возможности ремонта, цены и т.д.

Сообщение от Romanaum встречал обратные решения

Это может зависеть и от условий компоновки.
Отправляю, пока не удалил!

[Tehnolog5]

Почему вал шнека предлагается в сварном варианте ? Учитывая единичное производство, малую длину (520мм), небольшой диаметр (30мм)... Считаю, что в данном конкретном случае предпочтительнее точить вал целиком из прутка. Удачи !

[uraltay]

Сообщение от ratay Обычно рекомендуют разницу в квалитетах у отверстия и вала на единицу

Точно вал изготовить и проконтролировать легче, чем отверстие, поэтому точность для вала и делают выше. И разницу в квалитетах назначают, исходя из технологических возможностей.

[Romanaum]

Сообщение от uraltay Осевая нагрузка зависит от направления вращения шнека.

Осевая нагрузка направлена в сторону противоположную направлению потока материала?
Значит необходимо заменить радиальный шарикоподшипник, со стороны редуктора, на радиально-упорный подшипник. Так исключим нагрузку на редуктор.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Tehnolog5 Почему вал шнека предлагается в сварном варианте ? Учитывая единичное производство, малую длину (520мм), небольшой диаметр (30мм)... Считаю, что в данном конкретном случае предпочтительнее точить вал целиком из прутка. Удачи !

Вал шнека около 1500 мм. А вот ворошитель 520 мм.

[uraltay]

Сообщение от Romanaum Осевая нагрузка направлена в сторону противоположную направлению потока материала?

Да.

Сообщение от Romanaum Значит необходимо заменить радиальный шарикоподшипник, со стороны редуктора, на радиально-упорный подшипник

Можно оставить и радиальный. Допускаемая осевая нагрузка у него - 70% от недоиспользованной радиальной. Но в принятом подшипнике есть хорошая вещь - шарнирное внешнее кольцо, которое сможет ли выдержать осевую нагрузку?

[Romanaum]

Сообщение от uraltay Можно оставить и радиальный. Допускаемая осевая нагрузка у него - 70% от недоиспользованной радиальной. Но в принятом подшипнике есть хорошая вещь - шарнирное внешнее кольцо, которое сможет ли выдержать осевую нагрузку?

Значит необходимо заменить на обычный шарикоподшипник и выточить для него корпус. Ниже в приложении что-то похожее.

[uraltay]

Сообщение от Romanaum Значит необходимо заменить на обычный шарикоподшипник и выточить для него корпус. Ниже в приложении что-то похожее.

Пожалуй, я так бы и сделал. Обычные подшипники доступнее, имеют возможность небольшого колебания оси, думаю, гораздо дешевле, заменить просто. Лишь бы по нагрузкам прошли и корпус получился недорогой. Вал 1,5 метра я бы сделал сварным. Концевики сделать плотненько (может, даже слегка забить с натяжком) по отверстию в трубе. Приварить, возможно, с предварительными прихватками, чтоб меньше повело. При необходимости, добавить электрозаклёпки. Возможно, окончательно обработать посадочные поверхности после сварки.
Подшипник, воспринимающий осевую нагрузку, установить со стороны выгрузки. Вал в нём фиксировать гайкой, перед гайкой, например, шайба, входящая усом в паз, выполненный вдоль резьбы. Здесь же обеспечить регулировку положения звёздочки осевым перемещением вала: с одной стороны подшипника ставить регулировочные шайбы, с другой - та же гайка.

[atmex]

У вас проблема не с расположением и допуском на отверстия , а с тем как вам лопасти согнут , скорее всего резьбовые концы будут направлены в разные стороны ! Отверстие под болт делают равным диаметру резьбы + 2 мм.

[uraltay]

Сообщение от atmex Отверстие под болт делают равным диаметру резьбы + 2 мм

Эт точно!.. Мы всегда для болта М2 сверлим отверстие Ф4 мм.

[atmex]

Сообщение от uraltay Эт точно!.. Мы всегда для болта М2 сверлим отверстие Ф4 мм.

Применение резьб меньше М5 в машиностроении, классифицируется как тяжёлое психическое расстройство !

[uraltay]

Сообщение от atmex Применение резьб меньше М5 в машиностроении, классифицируется как тяжёлое психическое расстройство !

Уважаемый доктор! В мире, кроме машиностроения, есть ещё немало направлений, в которых применяются болты. Например, в приборах... Которые, кстати, широко применяются и в машиностроении. А, например, ГОСТ 7805, в котором минимальная резьба болта М1,6, "РАЗРАБОТАН И ВНЕСЕН Министерством черной металлургии СССР"...

[Вячеслав Борисович]

Сообщение от atmex Применение резьб меньше М5 в машиностроении, классифицируется как тяжёлое психическое расстройство !

Для оборудования угольных шахт болты с резьбой меньше М12, уже нанотехнологии

[Serge Krasnikov]

А часовой промышленности промышленности больше одного мм уже не используют.
Зыж. Машиностроение оно разное, не надо свой аршин совать куда попало.