| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Почему не учитывается продольная сила при вычислении собственных частот?

Почему не учитывается продольная сила при вычислении собственных частот?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 11.09.2021, 14:18 1 | #1
Почему не учитывается продольная сила при вычислении собственных частот?
eilukha
 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592

Оказывается, продольная сила в стержне влияет на собственные частоты: сжатие уменьшает частоту, растяжение увеличивает. Например, для консоли с массой на конце собственная частота с учётом продольной силы:

ω=ω0*(1+5N/(14ЕJ))^0,5, или

ω=ω0*(1+(10/7)*N/Nэ)^0,5, где

ω0 - частота без учёта продольной силы.
Nэ - Эйлерова сила.

Например, при N/Nэ=-0,3, частота снижается на 25 %.
Вопрос: почему не учитывается продольная сила при вычислении собственных частот?
Прим.: формулу нашёл в Котляревский В. А. Энциклопедия безопасности, 2 том, с. 402. Наверняка есть и в других книгах.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2021-09-11_20-11-27.png
Просмотров: 420
Размер:	274.2 Кб
ID:	240602  

Вложения
Тип файла: djvu с. 402.djvu (86.7 Кб, 8 просмотров)


Последний раз редактировалось eilukha, 11.09.2021 в 19:49.
Просмотров: 2120
 
Непрочитано 11.09.2021, 15:14
#2
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,207


Что-то ты не те формулы нашёл. Или списал неправильно.

----- добавлено через ~3 мин. -----
И книгам такого сорта самое место на гвоздике.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.09.2021, 15:24
#3
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
не те
- где те?
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 11.09.2021, 15:26
1 | #4
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,207


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Сжатие уменьшает частоту, растяжение увеличивает.
Да. Сжатие несколько уменьшает жёсткость стержня. Для конкретного случая даже можно выяснить на сколько.
Но для конкретного случая.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- где те?
тут

----- добавлено через ~3 мин. -----
Там как раз про добавку от геометрии.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.09.2021, 19:16
#5
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Страница есть? Там другая формула?
В шапке добавил скан страницы.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 12.09.2021, 09:12
#6
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,207


начиная с 31 и далее. Поймёшь почему не учитывается.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 12.09.2021, 11:50
#7
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,454


Было когда-то обсуждение этой темы на форуме: Собственные частоты системы в SCAD. Там, конечно, 80 % флуда, но есть и интересные мысли. В частности, результаты определения собственной частоты конкретной трубы с учетом продольной силы: https://forum.dwg.ru/showpost.php?p=961697&postcount=94
ZVV вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.09.2021, 14:12
#8
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Там же сказано, что по крайней мере при расчётах мачт это учитывается (Г. А. Савицкий Основы расчета радиомачт 1953 г., с. 228-229).
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 12.09.2021, 17:33
#9
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,434


стр. 409-411
Тимошенко, Янг, Уивер
Колебания в инженерном деле
Машиностроение 1985
olf_ вне форума  
 
Непрочитано 15.09.2021, 12:56
#10
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,207


Заинтересовало. Рассмотрим консоль жёсткостью k c массой m на верху. Жёсткость консоли с учётом осевой силы по МКЭ:
k-N/5 = k - mg/5. Подставим эту жёсткость в уравнение движения и разделим на массу

откуда получим частоту с учётом осевой силы

При каких периодах отличие между двумя частотами будет больше 1%?
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)

Последний раз редактировалось Бахил, 15.09.2021 в 15:09.
Бахил вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.09.2021, 13:07
#11
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Рассмотрим консоль жёсткостью k c массой m на верху
- и продольной силой в нём -mg.

----- добавлено через ~24 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
При каких периодах отличие между двумя частотами будет больше 1%?
- если частота 1 гц, то омега 2пи рад/с, тогда разница 3 % (если решение Бахила верное).

Последний раз редактировалось eilukha, 15.09.2021 в 13:31.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 15.09.2021, 15:11
#12
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,207


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
если решение Бахила верное
Не, ну можешь заморочиться методом начальных параметров. Результат неочень отличается.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Почему не учитывается продольная сила при вычислении собственных частот?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Где учитывается облицовка, отделка крылец? futb01ist Прочее. Архитектура и строительство 23 03.02.2015 05:31
Почему не при расчете узла в Лира-стк не учитывается что шев проложен с двух сторон? CagoBukoB Лира / Лира-САПР 3 15.12.2014 13:15
Объясните почему SCAD так по разному заармировал стойки соседних опор МишаИнженер SCAD 1 27.02.2010 17:22
Почему пр армировании ригеля в Robote получается арматуры в 2-6 раз больше? МишаИнженер Robot 1 21.02.2010 12:54