|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
25.02.2019, 04:48 | #1 | |
Прохождение экспертизы проекта капитального ремонта ?
Регистрация: 25.02.2019
Сообщений: 17
|
||
Просмотров: 37482
|
|
||||
Регистрация: 28.10.2016
Сообщений: 297
|
О, вы подняли очень интересный вопрос, особенно к тем, кто писал ПП РФ от 18.05.2009 N 427, если хотите ещё больше запутаться посмотрите эволюцию содержания этих пунктов ПП РФ с момента его появления (кажется, было три последовательных варианта).
Я для себя на сегодняшний день этот вопрос решил так: говорю Заказчику "вы мне в задании на проектирование пишите какую экспертизу пройти и я её прохожу, только не спрашивайте у меня нужна ли она, а если нужна, то какая" и даю телефон госэкспертизы и, при необходимости, ГКУ, которое занимается вопросами строительства за бюджетные деньги в регионе. В этом году по одному объекту уже получил отказ госэкспертизы взять его в проверку, так как по их сегодняшнему мнению, согласно ПП РФ от 18.05.2009 N 427 - это выборочный капитальный ремонт. Но заказчик настоял, написал письмо и мы её сейчас проходим |
|||
|
||||
Регистрация: 25.02.2019
Сообщений: 17
|
Цитата:
Экономия времени да и наладить коммуникации с негос. экс. иногда намного проще. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Муниципальному или государственному заказчику проще пройти экспертизу несмотря на "сегодняшнее мнение". Потому что его могут проверять и тогда "сегодняшним мнением" не отбояришься.
|
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
какбыгип, полезное чтение: http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...EB%E5%F2%E5%E9
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
Регистрация: 28.10.2016
Сообщений: 297
|
Цитата:
Не понятно в чём именно состоит кап ремонт вашего ДОУ. И не понятно на кой негосэкспертизу проходить, если вы пытаетесь обосновать отсутствие необходимости прохождения какой-либо экспертизы. |
|||
|
||||
Регистрация: 25.02.2019
Сообщений: 17
|
Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось Кулик Алексей aka kpblc, 26.02.2019 в 16:10. |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Цитата:
Единственное, что у нас изменилось, это то, что при капремонте объектов с бюджетным финансированием экспертиза и заказчики без претензий соглашаются теперь, чтобы проектировщики не все разделы по ПП РФ №87 выполняли и сдавали на рассмотрение в экспертизу, а как записано в Градкодексе - отдельные разделы на основании задания застройщика или технического заказчика в зависимости от содержания работ, выполняемых при капитальном ремонте объектов капитального строительства. Но госэкспертиза всё равно у нас обязательна для таких объектов. Никто из чиновников ни со стороны заказчика (главного распорядителя бюджетных средств), ни со стороны экспертизы не хочет брать на себя ответственность за капремонт по проектной документации, не проходящей проверки с выдачей заключения о соответствии нормам. В принципе, и правильно делают.
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
Регистрация: 28.10.2016
Сообщений: 297
|
Я в целом не возражаю, нервирует только, что даже при наличии писанных законов, делать приходиться по понятиям и взаимной договорённости сторон, причём речь не только о коммерческих заказах, но и о бюджетных. Знали бы вы, как я отстаивал в конце прошлого года право бюджетного заказчика изготовить на кап.ремонт только смету на основании акта обследования, согласно градкодекса (при этом в ущерб себе-проектировщику, но экономя бюджетные деньги на создание проектной документации). И ведь сделали только смету, правда и акт обследования нам заказали)
|
|||
|
||||
Регистрация: 20.04.2019
Сообщений: 1
|
Как расценивать понятия "замену и (или) восстановление всех видов строительных конструкций при капитальном ремонте", замена всех видов строительных конструкций касательно одного здания на который проводиться кап ремонт?
История такая же. Выполняем ПД на кап ремонт здания, делаем небольшую перепланировку по сан. узлам, добавляем с. узел для МГН и пандус, как это расценивать? |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Цитата:
В последнее время в ростовской госэкспертизе на капремонте вообще перепланировку никакую не делаем, так как по мнению экспертизы это называется "перестройка" по понятиям Градкодекса, и приводит к изменению параметров объекта капитального строительства или его частей (размеров и площадей помещений), указанных в техпаспорте на здание. А, соответственно, это относится к виду работ "реконструкция". И вообще раздел АР проектной документации по капремонту не делаем и в экспертизу не сдаём. Делаем только КР, а в рабочей документации АС на его основе. А вот пристройку пандуса к зданию не расценивают в экспертизе как реконструкцию. Видимо, не считая площадь застройки "параметром объекта капитального строительства". Ну, и площадь застройки всегда в проектной документации указываем такую же, как в техпаспорте указана.
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
Регистрация: 14.05.2015
Сообщений: 56
|
Немного подниму тему.
Я напрямую с экспертизой не работаю, но для общего развития стараюсь следить за нормативными документами в части организации проектирования и экспертизы. И тут наткнулся на такой недавно введенный пункт в Градостроительном кодексе: "3.3. Проектная документация объектов капитального строительства, указанных в части 2 настоящей статьи, проектная документация, указанная в части 3 настоящей статьи, и результаты инженерных изысканий, выполненных для подготовки такой проектной документации: 1) подлежат государственной экспертизе в случаях, если сметная стоимость строительства, реконструкции, капитального ремонта объектов капитального строительства в соответствии с требованиями настоящего Кодекса подлежит проверке на предмет достоверности ее определения;" Учитывая что проверка достоверности сметной стоимости производится когда идет финансирование из бюджетных средств (а это по сути всегда когда заказчик - администрация, и под этот пункт попадает не мало проектов) то получается скажем капитальные ремонт школы помимо проверки достоверности сметной стоимости еще и подлежит гос экспертизе? И вроде как из этого следует что власти пошли на ужесточение требований к проектам, пусть и несколько непонятно для чего. Но читая дальше Статью 49 наткнулся на другие упоминания п 3.3: "5. Предметом экспертизы результатов инженерных изысканий является оценка соответствия таких результатов требованиям технических регламентов. Предметом экспертизы проектной документации являются: 1) оценка соответствия проектной документации требованиям технических регламентов и тд...., за исключением случаев проведения государственной экспертизы проектной документации объектов капитального строительства, указанных в части 2 настоящей статьи, и проектной документации, указанной в части 3 настоящей статьи, в соответствии с пунктом 1 части 3.3 настоящей статьи." "9. Результатом экспертизы результатов инженерных изысканий является заключение о соответствии (положительное заключение) или несоответствии (отрицательное заключение) результатов инженерных изысканий требованиям технических регламентов. Результатом экспертизы проектной документации является заключение: 1) о соответствии (положительное заключение) или несоответствии (отрицательное заключение) проектной документации результатам инженерных изысканий, заданию на проектирование, требованиям, предусмотренным пунктом 1 части 5 настоящей статьи (за исключением случаев проведения экспертизы проектной документации в соответствии с пунктом 1 части 3.3 настоящей статьи)" И получается, если обычно ПД проверяется на соответствие норм (если коротко), то в данном случае - для чего нужна экспертиза ПД? Какой вообще смысл в экспертизе проекта, если она не проверяется на соответствие техрегламентов и прочего? Что является результатом такой экспертизы? И какой объем предоставления проекта на такую экспертизу? |
|||
|
||||
Регистрация: 14.05.2015
Сообщений: 56
|
В дополнение в сообщению выше - надеялся натолкнуться на изменения в ПП РФ №145 (О проведении государственной экспертизы). Однако там ничего не изменилось:
"27. Предметом государственной экспертизы проектной документации является оценка ее соответствия требованиям технических регламентов, в том числе санитарно-эпидемиологическим, экологическим требованиям, требованиям государственной охраны объектов культурного наследия, требованиям пожарной, промышленной, ядерной, радиационной и иной безопасности, а также результатам инженерных изысканий. Предметом государственной экспертизы результатов инженерных изысканий является оценка их соответствия требованиям технических регламентов." Получается что нигде не сказано для чего производится данная экспертиза, и что является результатом данной экспертизы? |
|||
|
||||
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 2,676
|
Цитата:
----- добавлено через ~6 мин. ----- Внимательно почитайте ПП РФ от 18.05.2009 N 427 . Экспертиза проекта капремонта производится для определения достоверности сметной стоимости капремонта в случае, когда финансирование капремонта будет производится за счет местного/муниципального, областного/регионального или федерального бюджетов. Результатом такой экспертизы является заключение(положительное или отрицательное) о достоверности сметной стоимости объекта капремонта. Последний раз редактировалось румата, 06.06.2019 в 09:07. |
|||
|
||||
Регистрация: 14.05.2015
Сообщений: 56
|
Цитата:
Объекты подлежат "проверке достоверности сметной стоимости" в случаях, если сметная стоимость подлежит проверке на предмет достоверности ее определения. Чет как то странно звучит? Или я опять чего то не понимаю? Просто я к чему это спрашиваю то - общался с знакомым ГИПом, и он сказал что Госэкспертиза им отказала в проверке смет, отправив проходить экспертизу проектной документации согласно этому пункту. |
|||
|
||||
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 2,676
|
Цитата:
Цитата:
----- добавлено через ~5 мин. ----- Это вполне может быть, т.к. иногда вообще не возможно определить достоверность сметной стоимости без экспертизы разделов, но основании которых эта сметная стоимость была определена. Одно дело покрасить и оштукатурить фасад, другое дело правильно заменить подгнившие стропила или раскосы стропильных ферм или стропильную ферму целиком на почти, но не совсем такую. При этом то и другое названо "капремонт". |
|||
|
||||
Регистрация: 14.05.2015
Сообщений: 56
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Но скажем пусть это будет не кап ремонт, а объект строительства указанный в части 2 или части 3 статьи 49 - например объект некапитального строительства. Который захотела поставить администрация. И получается до августа 2018 года было все просто - прохождение экспертизы не требовалось, поскольку не требовалось разрешение не строительство, только пройди проверку достоверности СС. А теперь экспертиза нужна, но опять же, не экспертиза проекта (технических решений), а по вашим словам просто проверка достоверности смет, входящих в состав проектной документации? Тогда какой вообще смысл в этом пункте? Он же ничего не меняет, кроме как запутывает людей? Последний раз редактировалось Klemion, 06.06.2019 в 14:23. |
|||
|
||||
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 2,676
|
А что были прецеденты?
Цитата:
Цитата:
----- добавлено через ~1 мин. ----- Ничего не поделаешь, так у нас в РФ законы пишут |
|||
|
||||
Регистрация: 14.05.2015
Сообщений: 56
|
Ситуация несколько другая, но в целом похожа.
В пример могу поставить моего знакомого ГИПа (каюсь, не уточнил выше, сам спрашивал про капремонты, но у ГИПа ситуация не связанная с ним). Они делают для администрации проект привязки блочной котельной (не газовой), которая по всем параметрам - некапитальное строение, как бы странно это не было (даже дымовая труба на каркасе БМК сделана). Но тем не менее уже не первый раз привязывают готовые блочки без экспертизы, причем без откатов и прочего, а на полостью законных основаниях. И поидее нужна только проверка ДСС. Но Госэкспертиза уперлась и сказала идите проверяйте проект. Ссылаясь именно на этот пункт. Не на то что БМК - капитальное строение и нужно получение разрешения, а именно то что "средства бюджетные, идите проект проверьте сначала". Очень печально все это, что создают такие условия для двоякость чтения закона |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Классика жанра. Проверьте "проект" на что-нибудь. https://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1288710&postcount=4
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Нужно выполнить раздел "Сметная документация" для проекта капитального ремонта здания в г. Москва | mak-e | Поиск исполнителей | 0 | 03.10.2018 10:21 |
Можно ли запроектировать торговый центр из трех смежных зданий, чтобы избежать прохождение экспертизы проекта? | Andrey_110707 | Архитектура | 5 | 09.09.2016 07:22 |
Прохождение экспертизы на паркинг до 1500м.кв. | Владимир Зайцев | Организация проектирования и оформление документации | 2 | 23.11.2015 21:58 |
Требуется ли прохождение Государственной экологической экспертизы (ГЭЭ) и Государственной экспертизы (ГЭ)? | Wizard-b | Прочее. Архитектура и строительство | 13 | 11.02.2013 12:06 |
Формализация критериев объектов капитального ремонта, требующих разработки ПСД | Zuk | Прочее. Архитектура и строительство | 4 | 19.02.2009 17:30 |