Архитектору и проектировщику|Тепло- и звукоизоляция URSA.RU
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Водоснабжение и водоотведение > Какими программами для расчета ливневой канализации пользуетесь?

Какими программами для расчета ливневой канализации пользуетесь?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 01.03.2019, 11:02 #1
Какими программами для расчета ливневой канализации пользуетесь?
486
 
Регистрация: 16.09.2015
Сообщений: 1,005

Есть регулярная потребность расчета сетей дождевой канализации на площадках пром. предприятий и небольших городков по нормам СП 32.13330.2010 "Канализация".
Сейчас обходимся самопальным расчетом в Экселе.
Начальство дало отмашку поискать лицензионную программу для расчетов.
Можете что-то порекомендовать?
Просмотров: 2032
 
Непрочитано 01.03.2019, 23:55
#2
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 4,456


Расчет чего? Всего? - не встречал.
Есть, например, https://www.politerm.com/products/hydro/zuludrain/ для гидравлики, как у них сказано.
engngr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.03.2019, 09:07
#3
486


 
Регистрация: 16.09.2015
Сообщений: 1,005


Цитата:
Сообщение от engngr Посмотреть сообщение
Расчет чего? Всего? - не встречал.
Есть, например, https://www.politerm.com/products/hydro/zuludrain/ для гидравлики, как у них сказано.
Расчет дождевой канализации по п. 7.4 СП 32.13330.2010 с учетом площадей водосбора, коэффициента покрова поверхности, скорости добегания воды по лоткам и прочая.
Для каждого сечения.
Просто прикинуть диаметр трубы по заданному расходу я и без такой программы могу.
486 вне форума  
 
Непрочитано 04.03.2019, 18:31
#4
Apelsinov

Проектировщик ВК. LISP-любитель.
 
Регистрация: 15.12.2003
Москва
Сообщений: 1,116
<phrase 1=


486,
Учитывая вариативность исходных данных, думаю, что нормально составленная таблица excel = это самый лучший вариант.
Даже "чужая" таблица - это уже проблема, т.к. обычно "свои" обрастают кучей всякого функционала, типа гидравлического расчета с расчетом заглубления, перепадных колодцев и т.п.
К тому ж, расчет сетей - это только часть работы. Есть еще расчет объемов (сутки, год), расчет очистных, насосных...
Мне думается, что если все нюансы расчетов учесть, то программа получится слишком сложная в освоении, что-то обязательно упущено. То есть разработать ее будет не просто, после придется поддерживать, а область применения очень узкая.
Я такого рода программы видел по расчету внутрянки по водопроводу - сложность программы зашкаливает, и всегда какой нибудь нюанс не учтен - а формулку как в excel уже не добавить.
__________________
apel.fas
Apelsinov вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.03.2019, 08:36
#5
486


 
Регистрация: 16.09.2015
Сообщений: 1,005


Цитата:
Сообщение от Apelsinov Посмотреть сообщение
Учитывая вариативность исходных данных, думаю, что нормально составленная таблица excel = это самый лучший вариант.
Это грустно. Потому как сейчас значительная часть времени в Экспертизе уходит на доказывание того, что сам метод расчета соответствует нормативу. В случае лицензионной программы этот вопрос можно было бы закрыть отсылкой к разработчику.
486 вне форума  
 
Непрочитано 05.03.2019, 09:07
#6
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,860


Цитата:
Сообщение от 486 Посмотреть сообщение
В случае лицензионной программы этот вопрос можно было бы закрыть отсылкой к разработчику
"Лицензионная" программа - это та, на которую Вы приобрели лицензию на использование (а не скачали с торрентов). Т.е. пользуетесь ей на законных основаниях.

Но такая лицензия ничего не говорит о потребительских качествах программы, т.е. правильно ли она выполняет, например расчеты чего-то.

А правильность "расчетов" может быть подтверждена Сертификатом на программу, выданным специальным органом. Обычно сертифицируются программы, выполняющие расчеты "втемную" с выводом только результатов.

Но беда в том, что проверить и сертифицировать например программу для расчета ливневой канализации теперь просто физически некому. Вот даже на СП30 по ВК не смогли найти квалифицированных разработчиков и теперь отдали вообще "ученым", не имеющим к этому делу никакого отношения.

Что касается конкретного вопроса, то уже рекомендовали ГИС Zulu с различными модулями (в ней они имеются, очень хорошие). Но это геоинформационная система, главным в ней является электронная "карта" города, на создание которой необходимо много времени и средств. Нанося на эту карту все виды сетей можно выполнять по ним и все виды расчетов.

Но это для "состоятельных кротов", так что пользуйтесь Excel.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 05.03.2019, 10:02
#7
Apelsinov

Проектировщик ВК. LISP-любитель.
 
Регистрация: 15.12.2003
Москва
Сообщений: 1,116
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от 486 Посмотреть сообщение
Это грустно. Потому как сейчас значительная часть времени в Экспертизе уходит на доказывание того, что сам метод расчета соответствует нормативу.
Если оформить расчет с описанием методики расчета, дать ссылки на нормативы по пунктам для каждого рассчитанного значения, то никаких проблем нет.
__________________
apel.fas
Apelsinov вне форума  
 
Непрочитано 05.03.2019, 10:47
#8
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 4,456


Для себя можно освоить swmm.
И еще есть hec-hms.
engngr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.03.2019, 11:35
#9
486


 
Регистрация: 16.09.2015
Сообщений: 1,005


Цитата:
Сообщение от Apelsinov Посмотреть сообщение
Если оформить расчет с описанием методики расчета, дать ссылки на нормативы по пунктам для каждого рассчитанного значения, то никаких проблем нет.
Проблема в том, что самодельная программа не имеет лицензии. Оформляем, вставляем формулы, ссылки на нормативы. Но всё равно как только эксперт меняется - по новой с расчетом в одной руке и СНиПом в другой приходится показывать что и откуда берется.

Цитата:
Сообщение от engngr Посмотреть сообщение
Для себя можно освоить swmm.
И еще есть hec-hms.
На русском есть какая-то информация по теме?
Поиском ничего внятного не нашел.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Что касается конкретного вопроса, то уже рекомендовали ГИС Zulu с различными модулями (в ней они имеются, очень хорошие). Но это геоинформационная система, главным в ней является электронная "карта" города, на создание которой необходимо много времени и средств. Нанося на эту карту все виды сетей можно выполнять по ним и все виды расчетов.
Я в описании не нашел возможности автоматического расчета стока с площадки с учетом типа поверхности и времени добегания. Можно только задать уже посчитанный расход для каждого колодца.
486 вне форума  
 
Непрочитано 05.03.2019, 12:32
#10
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 4,456


Цитата:
Сообщение от 486 Посмотреть сообщение
Я в описании не нашел возможности автоматического расчета стока с площадки с учетом типа поверхности и времени добегания. Можно только задать уже посчитанный расход для каждого колодца.
В описании нет, в демо - не нашёл. Может, запросите у разработчиков, есть ли там то, что вам нужно.

Offtop:
Цитата:
Сообщение от 486 Посмотреть сообщение
На русском есть какая-то информация по теме?
Нет. И, повторюсь, эти программы для общего развития.
engngr вне форума  
 
Непрочитано 05.03.2019, 14:29
#11
Dakar


 
Регистрация: 05.07.2010
Сообщений: 597


Цитата:
Сообщение от 486 Посмотреть сообщение
самодельная программа не имеет лицензии.
Ну сами и напишите себе лицензию, коль она Вам так нужна.
Но Вы то сертификат соответствия СП хотите, я подозреваю.
Dakar вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Водоснабжение и водоотведение > Какими программами для расчета ливневой канализации пользуетесь?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Токарь-фрезеровщик ЧПУ. Что надо знать, какими программами пользоваться? Лысый Профессии и трудовые отношения 4 19.10.2016 10:06
Расчет ливневой канализации EllArchtect Водоснабжение и водоотведение 6 10.02.2014 16:42
Расчет диаметра ливневой канализации. tesibiy Водоснабжение и водоотведение 5 24.08.2009 11:24
какими программами пользуются в Европе и США AIIa_K Разное 2 11.11.2007 01:20