| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Помогите сделать СП 16.13330.2017 лучше

Помогите сделать СП 16.13330.2017 лучше

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 27.03.2019, 10:33 2 | 1
Помогите сделать СП 16.13330.2017 лучше
ntatiana
 
Регистрация: 27.03.2019
Сообщений: 3

Здравствуйте, уважаемые коллеги!
Я являюсь представителем АРСС (Ассоциация развития стального строительства). В настоящее время мы собираем замечания и предложения по корректировке СП 16.13330.2017. Если у вас есть замечания и предложения, может быть Вы сталкивались с какими-нибудь проблемами с пунктами СП 16 при прохождении экспертизы, просим Вас высказаться в данной теме с указанием конкретных пунктов СП 16.13330.2017. Очень ждем Ваших пожеланий
Просмотров: 139471
 
Непрочитано 01.04.2019, 17:01
1 | 4 #161
крокодил


 
Регистрация: 19.03.2008
Сообщений: 664


Цитата:
Сообщение от ntatiana Посмотреть сообщение
Добрый день, уважаемые коллеги! да, меня зовут Назмеева Татьяна (АРСС). Может Вас удивит, но Минстрой, ни даже разработчик СП ЦНИИСК им. Кучеренко и др. не знают ваших потребностей и проблем.
Татьяна, в этом очевидном факте для инженеров ничего удивительного нет, мы давно поняли что нынешним писателям норм дела нет до написания грамотных и современных регламентов, единственная их задача с наименьшими затратами создать видимость работы и благополучно отчитаться о её выполнении.
Цитата:
Сообщение от ntatiana Посмотреть сообщение
Если Вы не будете принимать участие в работе над подобными документами, то изменения будут внесены опять по формальному признаку.
Коренные изменения начнутся только когда прокуратура начнет на деле проверять качество работы нормотворцев и отправлять бракоделов осваивать ДВ. На данный момент туда следует отправить 90% кривонормотворцев.
Задача АРСС увеличить потребление стального проката, и эту задача будет выполняться банальным увеличением запасов прочности, поскольку разрабатывать новые конструктивные решения и серии для расширения области применения МК не смогут и не захотят. По поводу железных СП первым делом нужно переработать два самых бредовых места - огнезащиту и расчёт на прогрессирующее обрушение. Ах да, чуть не забыл подкрановые балки - тут давно нужно решить проблему вечнотрещащих сварных стыков стенка-верхняя полка.
крокодил вне форума  
 
Непрочитано 01.04.2019, 17:19
#162
Pum-purum

PHP-разработчик
 
Регистрация: 12.05.2008
Ижевск
Сообщений: 1,166


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
В корне неверное убеждение. Судьи должны писать законы, бухгалтера должны писать 1С, читатель должен писать "Войну и мир", уголовник должен сам себя расстрелять, скворечники должны летать за птицами, автолюбитель должен писать ПДД, особенно ГК в части штрафов ..
Не передергивайте. Писать законы должны те, кто имеет солидный опыт а адвокатуре/суде. 1С должен писать человек, имеющий отношение к реальному бухгалтерскому учету. Правила ПДД должны изменяться с учетом потребностей и пожеланий автомобилистов. Я вижу, для вас идеальным случаем является наш министр образования - человек, ни секунды не проработавший учителем. Вы удивительный человек.
Pum-purum вне форума  
 
Непрочитано 01.04.2019, 17:45
#163
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
на такие "предъявы" никогда реагировать не будет
- а я и не надеюсь (вернее, практически не надеюсь, иначе бы не писал тут), найду - прикреплю. Обратил внимание - а там как хотят.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 01.04.2019, 17:48
#164
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Обратил внимание - а там как хотят.
напишут - делайте так, чтобы стояло на века и не падало.
По законам ньютона и Гука
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 01.04.2019, 18:14
| 1 #165
DonMof


 
Регистрация: 07.01.2007
Работа
Сообщений: 784


Offtop:
Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
напишут - делайте так, чтобы стояло на века и не падало.
По законам ньютона и Гука
Самое смешное, что это и так уже написано. Делай что хочешь, но упасть или прогнуться не должно, ст. 7 384-ФЗ.
__________________
Эксперт - заложник кривых норм, Инженер - заложник кривых норм и глупого эксперта
DonMof вне форума  
 
Непрочитано 01.04.2019, 20:59
#166
grozd62

конструктор
 
Регистрация: 09.06.2010
Москва и МО
Сообщений: 1,519


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
Как мне кажется сталь С355П тоже кто-то пролоббировал
а реально ее выпускают? что-то не нашел
в Сп16 2011 года была тоже мифическая 06МБФ ...
grozd62 вне форума  
 
Непрочитано 02.04.2019, 08:57
| 2 #167
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Pum-purum Посмотреть сообщение
... Правила ПДД должны изменяться с учетом потребностей и пожеланий автомобилистов...
Йа как автомобилист имею потребность и пожелания парковаться на газонах, под знаками, на переходах, обгонять где захочу, ездить по разумению, проезжать на красный если никого нет, ехать по встречке если там пусто, не платить штрафы, не подтверждать техосмотр, страховаться на свое усмотрение, вешать на авто всякие ништяки, сигналить пешеходам в сирену, и тд. и т.п. Требую все это и не только учесть в новой редакции ПДД.
Написанием норм должны заниматься академики-ученые с особой подготовкой и талантами, а не линейные "прорабы". Голоса "прорабов", проектировщиков, изыскателей и т.д. должны быть учтены, но не более.
По теме: нужно ВСЕГО лишь собрать информацию для учета при "улучшении".
У проектировщика свой уровень и своя позиция. Не всегда и не очень соответствующая всеобщему вектору.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 02.04.2019, 09:31
| 1 #168
100k

Жалкий инженеришка-проектаст
 
Регистрация: 31.01.2010
Сообщений: 1,986


Цитата:
Сообщение от крокодил Посмотреть сообщение
расчёт на прогрессирующее обрушение
Это просто 3.14дец, а не расчет. Любопытно, кто автор "сей методики".
Пример: "эксперт" требует выбить основную колонну (двутавр 100Ш), предоставить расчет и здание должно стоять.

Последний раз редактировалось 100k, 02.04.2019 в 09:56.
100k вне форума  
 
Непрочитано 02.04.2019, 10:28
#169
vl74


 
Регистрация: 25.10.2010
Сообщений: 868


Ну вот,человек обратился за помощью, а его ругают. Хотя это чем-то похоже на просьбу - "помогите посчитать конструкцию!".
То есть компания берется за переработку строительных норм, не имея достаточного багажа знаний: выиграли тендер, а там найдем исполнителей.
Но дурачки уже перевелись делать за копейки, и остается им нумерацию разделов менять, формулы с ног на голову переворачивать, обозначения в формулах менять, из старых пособий в СП куски запихивать.
И получается нечто неудобоваримое.
__________________
From Siberia with love
vl74 вне форума  
 
Непрочитано 02.04.2019, 10:50
| 1 #170
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,208


Цитата:
Сообщение от vl74 Посмотреть сообщение
То есть компания берется за переработку строительных норм, не имея достаточного багажа знаний: выиграли тендер, а там найдем исполнителей.
Как я понял, компания не берется за разработку и исправление норм, а просто обещает передать пожелания и замечания непосредственно "нормотворцам". Хотя это тоже как-то "не очень": Иван Иванович подпишет петицию и её передадут Ивану Ивановичу Впрочем, это по большому счёту, не так уж важно - всё будет зависеть от конечного результата.
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 02.04.2019, 10:52
| 1 #171
master_luc

Расчеты и проектирование
 
Регистрация: 15.04.2010
Минск
Сообщений: 350


Цитата:
Сообщение от 100k Посмотреть сообщение
Это просто 3.14дец, а не расчет. Любопытно, кто автор "сей методики".
Пример: "эксперт" требует выбить основную колонну (двутавр 100Ш), предоставить расчет и здание должно стоять.
Вестимо кто...прогресс, насмотрелись на многосвязные статически неопределимые каркасы и давай требовать где-нипопадя...
А то что производственное здание, как правило, располагается на территории с контролем доступа... это мелочи,
впрочем
__________________
Обезъяна с гранатой :crazy:
master_luc вне форума  
 
Непрочитано 02.04.2019, 11:07
#172
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582


Цитата:
Сообщение от vl74 Посмотреть сообщение
То есть компания берется за переработку строительных норм, не имея достаточного багажа знаний: выиграли тендер, а там найдем исполнителей.
Думаю что не так. Как сделал бы я, работая в подобной компании. 1. Провел опрос по жалобам проектировщиков на нормы. 2. Сделал бы выборку, устраивающую компанию. 3. 20% пунктов под наиболее наболевшее, 80% под деятельность компании. ВСЕ...
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 02.04.2019, 11:29
#173
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,989
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от крокодил Посмотреть сообщение
Коренные изменения начнутся только когда прокуратура начнет на деле проверять качество работы нормотворцев и отправлять бракоделов осваивать ДВ
То есть предлагаете юристу оценить качество технической литературы?
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 02.04.2019, 11:57
#174
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
... под деятельность компании....
К слову, в чем соль заинтересованности металлопроизводителей - через ИМЕННО что в СП они могут получать выгоду? Ну понятно, что через увеличение расхода проката и монополизацию сортамента. А как именно? Я имею ввиду - отчего вдруг им СП понадобился ВООБЩЕ? Может это чисто святое меценатство?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Меценат Гай.jpg
Просмотров: 58
Размер:	3.7 Кб
ID:	212559  
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 02.04.2019, 12:31
#175
Ranli

нефть и газ (промысловая подготовка, магистральный транспорт)
 
Регистрация: 09.10.2008
Пынеславль, Нейтральная Покаяния
Сообщений: 1,597


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
К слову, в чем соль заинтересованности металлопроизводителей - через ИМЕННО что в СП они могут получать выгоду?
ну я например, могу сказать о подобных пунктах через деятельность нормотварцов, вписавших вот эти пункты:

СП 284.1325800.2016 "Трубопроводы промысловые для нефти и газа. Правила проектирования и производства работ"
Цитата:
п.10.2.17 Запорная арматура, устанавливаемая на переходах через водные преграды, должна быть электрифицирована и телемеханизирована, с дублирующим ручным приводом.
явное лобби производителей электроприводов - аналогичного пункта не было ни в СП 34-116-97, ни в ГОСТ Р 55990-2014

ГОСТ Р 55990-2014 "Месторождения нефтяные и газонефтяные. Промысловые трубопроводы. Нормы проектирования"
Цитата:
п.10.3.6 Толщину стенки стальной трубы футляра следует принимать не менее 1/70 DN, но не менее 10 мм.
ну тут явно интересы металлистов учтены, а то ишь чё удумали, брать футляры 325х6 мм
__________________
Приглашаю в наш канал
https://t-do.ru/proekt_plus
Ranli вне форума  
 
Непрочитано 02.04.2019, 12:44
#176
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Ranli Посмотреть сообщение
.... ишь чё удумали, брать футляры 325х6 мм
Да вообще безпредел, хоть заводы останавливай, с такими-то тонкими расходами. Прибылей нет, яхты не куплены, острова с молотка...
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 02.04.2019, 13:03
#177
DonMof


 
Регистрация: 07.01.2007
Работа
Сообщений: 784


Offtop:
Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Как я понял, компания не берется за разработку и исправление норм, а просто обещает передать пожелания и замечания непосредственно "нормотворцам". Хотя это тоже как-то "не очень": Иван Иванович подпишет петицию и её передадут Ивану Ивановичу Впрочем, это по большому счёту, не так уж важно - всё будет зависеть от конечного результата.
И все будет как сообщал на конференции по представлению СП 14.133330.2014 ныне покойный Владимир Иосифович Смирнов: "Мы отдали готовый документ (СП 14) в Минстрой РФ, а после его выхода из Минстроя поменялись некоторые трактовки....". Я к чему, писали многие в том числе и я и в НИЦ и в ЦНИИСК и непосредственно авторам и по делу и не раз и по СП 20 и по СП 16. Кроме отписок и молчания - ничего.

Топик, или ведите тему, которую создали или обращайтесь сразу в Минстрой РФ с "котлетой" и предложением внести в СП - прокат не тоньше 10 мм))).
__________________
Эксперт - заложник кривых норм, Инженер - заложник кривых норм и глупого эксперта
DonMof вне форума  
 
Непрочитано 02.04.2019, 14:12
#178
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582


Цитата:
Сообщение от DonMof Посмотреть сообщение
Мы отдали готовый документ (СП 14) в Минстрой РФ, а после его выхода из Минстроя поменялись некоторые трактовки..
интересно кто их правил? по-именно...И почему без ведома разработчика? В советское время люди снимали свои подписи с измененных проектов. Думаю могли бы в судебном порядке заставить убрать и норматива свои фамилии.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 02.04.2019, 14:58
#179
vedinzhener

где-то в Москве не выходя из дома
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
интересно кто их правил? по-именно...И почему без ведома разработчика? В советское время люди снимали свои подписи с измененных проектов. Думаю могли бы в судебном порядке заставить убрать и норматива свои фамилии.
а зачем? не те ни другие не за что не отвечают, к чему такие формальности
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 05.06.2019, 18:33
#180
Yu Mo

Расчёты и проектирование строительных конструкций
 
Регистрация: 04.03.2008
Донецк
Сообщений: 409


Есть ещё маленькая бомба замедленного действия при проверке устойчивости коробчатых сечений по формулам (120) и (121). Эти формулы произошли из формул (48) «Пособия к СНиП …», позже они появились и в СП 294.1325800.2017, см. (33). В принципе, это те же формулы (120) и (121), только без ненужных, с моей точки зрения, округлений и упрощений. Здесь видно, что, когда фактическая cила N приближается к критической, формулы улетают в бесконечность. Но, если нагрузка превышает критическую, то второе слагаемое этих формул начинает оказывать разгружающее действие, что как-то не по уму.

Представьте себе сжатый пояс из коробки 100х5 С245, расчётная длина которого в обоих направлениях 3 метра. Усилия в нём: сжатие N=100 тс, изгибающие моменты Му=Mz=6.0 тс·м. Не нужно быть великим Предсказамусом, чтобы видеть, что это сечение не понесёт. Проверка по (120) показывает: первое слагаемое 7,7153, второе -6,9960 (минус!), всего получается коэффициент использования 0,7593, запас 24.07%, всё класс – см. вложенный файлик.
Понятно, что проектировщик, который посчитал «врукопашную» и выловил это место, знает, что делать, но если это элемент, затерявшийся в дебрях большой расчётной схемы, то компьютер может радостно рассказать про запас в 24% и к нему не придерёшься – всё, типа, по нормам.

P.S. В данном примере сечение на пройдёт, потому что вылетит проверка прочности. Но, в принципе, несложно представить себе коробку большой гибкости, которая по прочности пройдёт благодаря нормам, а по устойчивости пройдёт вопреки им (благодаря этому косячку).
Вложения
Тип файла: pdf Косячок устойчивость коробки.pdf (169.0 Кб, 105 просмотров)

Последний раз редактировалось Yu Mo, 05.06.2019 в 18:41.
Yu Mo вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Помогите сделать СП 16.13330.2017 лучше

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как подобрать марку стали по СП 16.13330.2017 ? Acerzx Металлические конструкции 11 15.07.2021 22:15
Помогите сделать чертеж ребра, примыкающего к двум цилиндрическим поверхностям DiversantB Компас 6 22.08.2018 15:14
Помогите определиться с типом общественного здания по СП 118 Glop Архитектура 4 07.11.2017 19:16
Помогите разобраться в деформациях по СП 14.13330.2014 "Строительство в сейсмических районах" kalif Конструкции зданий и сооружений 7 10.07.2017 01:08
Помогите сделать макрос для автокада Sky_cool Программирование 8 17.01.2009 03:04