|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,103
|
Конечно, бесполезно. Ибо спорить надо не со мной, а со знаниями, которые человек накопил за век. Только хватит ли компетенции спорить?
И даже для начала такой вопрос: с чем именно спорить? Только учтите, что у учёных в арсенале есть физические модели Солнца. Оперделены его масса и прочие характеристика. Просчитаны основные термоядерные реакции протон-протонный цикл, CNO-цикл, определена энергия выделяющаяся при них, определены частицы, которые возникают при них. И это всё согласуется с данными сотни обсерваторий и лабораторий. Так с чем же именно вы хотите спорить? С существованием термоядерных реакций? Или в достаточности условий на Солнце для их протекания? С энергетикой теормоядерных реакций? А, может быть, у вас есть альтернативная теория объясняющая все наблюдаемые явления на звёздах (поток частиц идущий от них, выделяемая энергия, размеры, массу и прочее)? Так представьте её. С удовольствием ознакомлюсь не только я, но и учёные всего мира. Вопреки болтунам в интернете, которые кричат о мировом заговоре учёных, которые замалчивают их великие открытия, настоящие учёные очень любят всё новое. Настоящие учёные очень любопытны по своей сути им хлебом не корми, дай лишь выйти за пределы текущих научных знаний. Только они время не тратят на споры с очередными открывшими, что Земля плоская, что гравитация работает не из-за притяжения Земли, а из-за отталкивания космоса и прочую лабуду, авторы которой даже не удосужились ничем подкрепить свои слова, кроме болталогии. Последний раз редактировалось Дмитррр, 04.02.2020 в 13:33. |
|||
|
||||
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,495
|
Цитата:
P.S. Впрочем, можно учесть, что такой объём воды будет выбрасываться ежегодно... с другой - опустевшие газовые мешки заполняют водой. |
|||
|
||||
идущий по граблям Регистрация: 26.05.2005
Сообщений: 5,095
|
Вот, нашел немного насчет водяного пара как парникового газа
Правда, там же реклама "сухих градирен" |
|||
|
||||
Строительство гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,661
|
Цитата:
Решил проверить твою зелёную математику. Цитата:
Википедия говорит в 2008 было произведено всех видов энергии 143 ПВт*ч, потреблено 98 ПВт*ч Допустим, что солнечная генерация и передача энергии потребителям будет иметь такой же примерно выход (1,5 сгенерировали, до потребителя при накоплении в "аккумуляторах" и выдаче по ЛЭП дошло 1,0). Соответственно, генерировать должны те же 143 ПВт*ч в год. В день = 143 000 / 365 = 392 ТВт*ч При рабочих 6 часах в сутки от солнца - нам нужно генерирующих мощностей 392/6 = 65,3 ТВт Теперь из твоих циферок считаем требуемую площадь панелей: 65,3 ТВт / [50 Вт/м2 х 15%] = 8,7 млн.км2 чистой площади солнечных панелей. Что-то уже получается, что всю Сахару целиком нужно панелями замостить без проходов и проездов. И рельеф сравнять до состояния ровной столешницы И песок весь клеевым составом пролить, чтобы не пылил и панели не засыпал. Ну ладно. Тебе не до этого, ты планету спасаешь, а этим негры займутся... Беру твои циферки Цитата:
Козалось бы, чтобы достичь цели за 50 лет, мы должны вводить в строй по 65,3/50 = 1,306 ТВт солнечных мощностей в год. Но нет. С учётом деградации панелей (самых современных, как ты говоришь), через 50 лет мы получим лишь 57,3 ТВт вместо требуемых 65,3. В реальности нужно вводить по 1,5 ТВт генерации в год, тогда через 50 лет получим генерацию в 65,8 ТВт и дальше с такой же интенсивностью будем уже заменять деградировавшие панели на новые. Что такое 1,5 ТВт = 1500 ГВт солнечных панелей в год новой генерации? - это всего в 150 раз больше, чем сейчас производит солнечных панелей крупнейший производитель. Его производство около 10 ГВт солнечных модулей в год. В физических объёмах - это: 1500 ГВт / [50 Вт/м2 х 15%] = 200 000 км2 в год чистой поверхности солнечных панелей мостить. Это площадь Белоруссии к слову. Сможем смасштабировать в 150 раз производство панелей + добычу + переработку ископаемых + логистику + монтаж + ... ? А то через 50 лет говорят углеводороды кончатся и будем лапу сосать Последний раз редактировалось Сергей Юрьевич, 04.02.2020 в 15:59. |
|||
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,211
|
Про Сахару забудьте. Никаких солнечных батарей. В ближайших планах - ирригация и мелиорация. На первом этапе канал Нил- Марокко.
На втором - строительство опреснителей вдоль всего северного побережья. На полюсах стройте свои солнечные.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с) |
|||
|
||||
У меня дежавю и кажется ильф и петров о всем этом уже писали
----- добавлено через ~43 мин. ----- И научный аоммунизм был и термоядерный синтез уже лет 30-40 обещают, светодиоды освоили халявной солнечной энергией всех одарить обещают... Только весь мой опыт инженера говорит, что халявных и всевыгодных решений в принципе не бывает, а в энергетике тем боле.. Писал уже раньше все зависит от масштабов.. щас за парниковый газ экологи колотятся.. Другие предлагают всю планету фотоэлементами облепить... результат будет одинаков? Боле того одно усугубит другое.. ----- добавлено через ~45 мин. ----- В пределе всю планету облепили батареями, солнечный свет поверхности не достигает.. По мне уж лучше чернобыль с фукусимой, это по крайней мере локально
__________________
Мастерская СПДС |
||||
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,840
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Кто-то пробурил Солнце хотя бы на 1000 км? Есть керны, есть результаты сейсмозондирования? О Солнце неизвестно ровным счетом ничего. Физическая модель из пальца высосана. И не одна. Вот за что я не люблю астрофизиков, так это за то, что ни одну их теорию нельзя ни доказать, ни опровергнуть. А изучать небо и фантазировать о внутренностях черных дыр можно сотни лет, причем за приличные денежки. |
|||
|
||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,103
|
Цитата:
Так и до уровня плоскоземельщиков скатиться недолго. Опыт в строительстве у вас не малый и в других темах вы обычно даёте очень компетентные ответы, но в науке, вы ушли не дальше 7 или 9 класса средней школы. Цитата:
Я неплохо могу представить, как почва в пустыню превращается. А как пустыня в почву превращаться будет - с трудом. Последний раз редактировалось Дмитррр, 04.02.2020 в 20:15. |
|||
|
||||
Project Engineer Регистрация: 05.01.2005
Лос Анджелес
Сообщений: 1,392
|
<Паниковский mode on>
Поезжайте! Поезжайте и спросите! Только не в Лиев, а куда-нить в Негев в киббуц м спросите там, как они в пустыне умудряются выращивать овощи, который потом экспортируются в т.ч. в Россию. <Паниковский mode off> А ежели серьезно, вск с/х Израиля было создано в тех местах задолго до ССЭ истерии. Так что грамотное водопользование рулез |
|||
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,840
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Больше скажу, вода в вино превращается и это то же засвидетельствованный и многократно задокументррованный факт, неоспоримо ибо было и записано в скрижалях
----- добавлено через ~5 мин. ----- Поясню свою мысль.. у меня в руках Библия, это документ, у тебя в руках выкладки ученых, это то же документ.. Пруфы.. солнце греет, свечи на пасху сами зажигаются.. дальше можно спорить до хрипоты Кстати, никто не задумывался, что вода это костыль Божий.. имей она "правильные" свойства и жизнь на планете была б невозможна? Будто конструктора строили строили, в ночь перед сдачей поняли, что не работает и сделали воду
__________________
Мастерская СПДС |
||||
|
||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,103
|
Знаю как там выращивают Инженерное и биологическое чудеса (опреснение, теплицы, капельный полив, гидропоника и т.п.). Но это не приближает к превращению пустыни в сад. Впрочем, это тема хоть и интересная, но выходит за рамки альтернативной энергетики.
|
|||
|
||||
обострение противоречий между субъективной и объективной составляющими Регистрация: 24.11.2010
Сообщений: 424
|
|
|||
|
||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,103
|
Если бы всё так просто было.
Мало даже 50 лет. Есть хороший пример - Нил. Картинка 1. С большой высоты можно подумать, что Нил весь в зелени. Природа буйствует. Картинка 2. Но при приближении выясняется, что это не природа. Природы там нет. Одни поля на бывшей пойме. Пока они держутся. Ведь всего несколько тысяч лет назад сахара не была пустыней. Она расширяется. Нил всего лишь защитил (не отвоевал, а только защитил) небольшой кусок земли от пустыни. Картинка 3. Если ещё приблизить видно, как пустыня наседает на эти поля. Если отключить искусственное орошение, долго ли они продержатся? Картинка 4. А что всё же будет, если добавить в пустыню пресную воду? Асуанский гидроузел был построен на Ниле примерно полвека назад. Его водохранилище разлилось в пустыню. В нём уйма пресной воды. И что же там Автотрофы сделали за полвека? Да почти ничего. Разве что отдельные кусты и колючки по берегам выросли. А в целом, как была пустыня, так и остаётся. И я очень сомневаюсь, что даже за 500 лет там появится лес, джунгли или что-то подобное. Разве что опять искусственные не самодостаточные поля посреди песка (рис.5). Последний раз редактировалось Дмитррр, 05.02.2020 в 10:09. |
|||
|
||||
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,495
|
Пустыню обратно в плодородные холмы превратить можно... но затраты энергии и ресурсов будут дичайшие. Потому что нужны, в первую очередь, дожди, много дождей. Сахара превратилась в пустыню из-за того, что там перестали идти дожди. Много метров песка. Просто проложить реку не поможет, потому как пустыня - это ещё и климат, жаркий днём и холодный ночью, и песчаные бури, которые легко занесут первый слой растительности и мхов. Т.е. чтобы Сахару превратить обратно во что-то плодородное, нужно менять климат, перегонять муссонные дожди в пустыню, и лить до тех пор, пока много метров песка не заполнятся грунтовыми водами. Вода стабилизирует перепады температур, а уж в горячем и влажном климате растительность разовьётся мгновенно. В горячем и сухом - нет. В тропиках даже банка воды "зацветает" через несколько дней, но чтобы это повторить в Сахаре, её надо всю "налить", как банку воды...
|
|||
|
||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,103
|
Цитата:
И более того: деревья очень сильно увлажняют воздух испарением воды со своих листьев. Настолько много, что вернее говорить не "там растут джунгли, потому что там влажно", а наоборот "там влажно, потому что растут джунгли". Эдакий симбиоз воды и растений. Растения поддерживают воду, вода поддерживает растения. Разорвать эту цепь очень просто - сруби деревья и через несколько десятков лет может получиться сначала степь, потом пустыня (я сильно упрощаю, но смысл примерно таков). Некоторые учёные даже считают, что если бы на земле не было жизни (растений), то на Земле почти не было бы рек, а, возможно, и морей. Вода просто впиталась бы в грунт. Была бы эдакая Сахара без рек по всей Земле. Кстати, в Сахаре много воды на самом деле. Только она на большой глубине. Запустить обратный процесс - подъём воды на поверхность и рост лесов на порядки сложнее. Просто налить воды в пустыню недостаточно. Поливать песок большим душем, скорее всего, тоже. Просто так разбросать семена посадив деревья тоже бесполезно даже с учётом воды. Нужна ещё почва или удобрения. Последний раз редактировалось Дмитррр, 05.02.2020 в 10:52. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
С Праздником, с Днем Энергетика!!! | powerchief | Электроснабжение | 3 | 25.12.2018 01:55 |
Разделитель целой и дробной части числа - ТОЧКА или ЗАПЯТАЯ? Есть ли норма на это дело. | Baldares | Разное | 61 | 18.11.2008 14:40 |
Как в России обстоит дело с обследованием с/к и специалистами | Resheto_2008 | Обследование зданий и сооружений | 25 | 30.09.2008 12:04 |
Бизнес-план проектного бюро или с чего лучше начать своё дело. | Troll | Прочее. Архитектура и строительство | 13 | 12.12.2007 12:23 |
в чём дело? | Jоhnny | AutoCAD | 7 | 31.07.2007 22:01 |