[FINE]

Громадная просьба, прежде всего, к архитекторам. Скиньте, плиз, , ссылочку или пример расчта инсоляции. Оч надо оформить грамотно, а то привыкли принимать освещённость по отношению площади окон к площади пола, но в данном проекте это "не катит".

[bernata]

Сообщение от Baires заставило глянуть в местный строительный кодекс.

Любопытно... Это где это так..
И "строительный кодекс" - это единственный регламент и на проектирование и на застройку и на прёмку в эксплуотацию? А как же быть с массовой жилищной застройкой и общественными зданиями (стационары, санатории и т.п.) ... А как же поступают в случае когда по причине нового строительства существующая застройка затеняется ?

[asys]

Сообщение от VPUD56 Построил дом в существующей застройке на Буденовском скажем с удобными квартирами но недостаточной инсоляций. Хочешь-покупай эти квартиры не хочешь ищи квартиру с необходимой инсаляцией где-нибудь на Северном.

Не уж-то еще один земляк?

Абсолютно согласен с bernata а если сюда приложить слова Baires

приходилось знавать экспертные организации, которые "настоятельно" рекомендовали конкретных исполнителей, давая понять, что другие "методики расчёта" будут заведомо неправильными

что мы тогда имеем? Кому нужна инсоляция?

[Baires]

Сообщение от bernata И "строительный кодекс" - это единственный регламент и на проектирование и на застройку и на прёмку в эксплуотацию?...?

Не единственный, но основной. Есть много производных норм, но они нe должны противоречить. Основной его идеей вижу обеспечение безонасности (всесторонней). Но это уже другая тема.

[bernata]

Сообщение от Asys что мы тогда имеем? Кому нужна инсоляция?

Вы знаете. я был бы счастлив если бы у экспертизы города где я в данный момент работаю был человек который мог бы элементарно конверты теней нарисовать... Пускай даже за деньги. И пускай бы это был один-единственный человек на весь округ... Ни ведомственные ни вневедомственая экспертизы сделать ничего немогут. Объём документации черезвычайно большой , людей мало.
Специалистов нет. в администрации все знают что норма нарушается 100%, но насколько срьёзно - сказать никто неможет , а если и может , то неговорит т.к. методика может быть в конечном счёте оспорена , да и риск по правде сказать большой. Застроено-то абы-как уже пол города...

Если будет наконец то выходной - засяду разбираться с методикой.
Слава Богу МаксимТ пролил немного света в царстве тьмы...

[VPUD56]

to bernata
1.Сырым стенам нормативная инсоляция не поможет. Они сыреют потому что тонкие, либо потому что температура в комнате мала - на наружной стене, блико к поверхности получается точка росы и влага из внутреннего воздуха в ней конденсируется в росу. Путей исправления 2: либо утеплить стену снаружи. Либо поднять температуру в помещении,чтобы точка росы переместилась глубже в стену,куда не проникают влажные пары из помещения. Что вы предлагаете с помощью нормативной инсоляции нагревать помещение, в пасмурную погоду и ночью пусть сыреют.
2.Инсоляция предназначена теоритически для того чтобы прямой солнечный свет уничтожал микробы брюшного тифа, бубонной чумы и дифтерии. Но они(эти микробы) уже практически вымерли.
Кроме того приятно утром проснувшись увидеть на стене солнечные зайчики.(Если конечно не после перепоя). Вот с такими требованиями и надо подходить к нормам инсолирования: Попадает солнечный свет в помещение и хорошо.
3. Расчеты на инсоляцию - анахронизм. В конкретном регионе инсоляция меняется от ориентации помещения и размера проема. Вот и нужны сравнительные таблицы - размеры проема оконного в зависимости от ориентации помещения. Тогда и архитекторы будут охотно ими пользоваться и люди жить в хорошо инсолируемых квартирах.Единственно уменьшится толщина масла на бутерброде у экспертов и специалистов делающих по их заданию проверочные расчеты. Ведь ни один проект никогда не завернется из-за невыполнения норм инсоляции( исходя из выше перичисленного). И люди все также будут покупать плохо инсолируемые квартиры, только дороже, потому что оплатят взятку застройщика экспертизе.

[bernata]

Сообщение от VPUD56 to bernata 1.Сырым стенам нормативная инсоляция не поможет. Они сыреют потому что тонкие, либо потому что температура в комнате мала - на наружной стене, блико к поверхности получается точка росы и влага из внутреннего воздуха в ней конденсируется в росу.

-Полностью согласен сырым стенам - инсоляция непоможет.
Кроме перечисленных есть ещё один вариант "спасти сырые стены" - содержать помещения в соответствии с тепловлажностным режимом. Но пожалуйста ненадо "поднимать" нормативную температуру помещений в пректах. Да и тема-то это уже совсем другая....

Сообщение от VPUD56 Что вы предлагаете с помощью нормативной инсоляции нагревать помещение, в пасмурную погоду и ночью пусть сыреют.

-Нет я не предлагаю вобще ничего нагревать. Ультрофиалетовое излучение и инфракрасный спектр должны находиться в балансе.Есть ещё такое слово "микроклимат"... Но браться за объяснения нестану. Опыта мне маловато будет -)

Сообщение от VPUD56 2.Инсоляция предназначена теоритически для того чтобы прямой солнечный свет уничтожал микробы брюшного тифа, бубонной чумы и дифтерии. Но они(эти микробы) уже практически вымерли.

-неуверен может парочка микробов осталась. Ищут сейчас квартирку потемнее... Но в целом... формулировка мне нравиться.

Сообщение от VPUD56 3. Расчеты на инсоляцию - анахронизм. В конкретном регионе инсоляция меняется от ориентации помещения и размера проема. Вот и нужны сравнительные таблицы - размеры проема оконного в зависимости от ориентации помещения.

-И фасады прямоугольных зданий будут совершенно гладкие без выступов. А здания будут стоять так, что бы не затенять друг друга. Будем во всех помещениях лепить окна из таблиц по компасу.

Или заглянем всетаки в нормативы? И хотябы в одном проекте сделаем планировку в сочитании с ориентацией и учтем при этом окружающую застройку? На стадии эскизного проекта, а не при сдаче объекта (!)
Методы ведь есть. И програмное обеспечение есть. Что же тормозит? Ответы на все вопросы по теме "инсоляция" можно найти обратившись к ссылкам на этом форуме.

А в прочем... зачем ?
Разруха то ведь в стране...

[Maxim T]

Интересная дискуссия с обилием ссылок находится здесь http://dwg.ru/dwl/?id=492, только читать там надо от самого нижнего на странице сообщения к самому верхнему.

[Yuriy]

Извините, а туда ли я попал?!
Какое слово хорошее - инсоляция!!!
Прям студенчество вспоминается. И тут тебе термины, и чуть ли не формулы. И как считать – от середины стены, или от стеклопакета. Я уж не говорю о том, что если стены 700-1000мм (для старых зданий)…………..
В одно время тоже учили всему этому, т.е. градостроительству и архитектуре:
-расположения зданий к розе ветров и еще в зависимости от регионов СССР;
-проветриваемости;
-теплосбережению;
-инсоляции и защитным мерам от нее при преизбытке;
-снежным заносам на кровлях и между домами;
-чтобы песок в квартирах не задерживался;
-и т.п.
А теперь все меняется, и появляются фирмы со своими буквально сосвоими методиками расчета различных проблем, а почему? Да потому, что не только людям кушать хочется, а изменилось наконец само понимание вопроса.
Ведь как считалось, и как сейчас…
Градостроительство жилого фонда ведется в основном дворовыми системами, в т.ч. и застройка существующих пятен. Т.е. получается, что одну сторону дома мы с Вами сдали с учетом инсоляции, а другую без. И только не надо говорить, что проект нового дома Вы проверяете с учетом возможного нарушения инсоляции все квартир и после этого меняется его планировку.
Думаю, что это вопрос уже мы закрыли. А если не закрыли, то вернемся к современному строительству – и представьте, Вы построили здание в более приемлемом пятне застройки существующего жилого фонда и все у Вас хорошо (т.е. инсоляции и т.п.). Потом рядом сносят старые здания и строят многоэтажное здание с пентхаузом, т.е. другие деньги застройки и на Вас им начхать. Думаете не построят…? И, где тогда Вы со своей инсоляцией.

К этой же области отношу: розу ветров, ветровые нагрузки в городской среде, снеговые заносы (в т.ч. изменение снеговой нагрузки на малоэтажные здания) и т.п.

[Maxim T]

2 Yuriy
представьте, Вы построили здание в более приемлемом пятне застройки существующего жилого фонда и все у Вас хорошо (т.е. инсоляции и т.п.). Потом рядом сносят старые здания и строят многоэтажное здание с пентхаузом, т.е. другие деньги застройки и на Вас им начхать. Думаете не построят…? И, где тогда Вы со своей инсоляцией.
Объясняю, "где мы". Для таких случаев существует суд, куда охотно и по своей воле идут жильцы затеняемых квартир (даже если реально именно их-то квартира и не затеняется). А за доказательством обращаются опять же ко мне. И я делаю расчёт. В чью он будет пользу - не имеет (для меня) значения. Повторяю, мне платят не за (определённый) РЕЗУЛЬТАТ, а за ОБЪЕКТИВНЫЙ (попросту, честный) расчёт как таковой. Если я хоть однажды смухлюю в чью-то пользу, то лишусь своего ПРИработка (а не ЗАработка, как некоторым думается) и заодно имени НАВСЕГДА, благо грамотных людей, ПРАВИЛЬНО считающих инсоляцию, в нашем городе достаточно (не все же объекты через меня проходят :wink: ). Поэтому я и участвую в подобных обсуждениях, изучаю методики, высказываю их критику - мой расчёт должен быть точным, верным, и изучение всех мнений (по существу вопроса) - в моих профессиональных интересах.

[Kryaker]

Дисскусия получилась занятная. Позволю себе резюме.

- Нормальных специалистов по строительной физике (втч инсоляции, КЕО, теплофизике, акустике, потокам)крайне мало всюду, что не мешает Строить как бог на душу положит. Причем застройщик с Большим удовольствием обращается не к нам оставшимся а куда попало ибо они его не грузят.

- Количество бабок на взятки практически не зависит от качества проектной разработки - как следствие у застройщика нету мотива заказывать качественное пректное решение. Ну и качественно его исполнять тоже.Лишь бы не упало сразу.

- Последствия не преминут воспоследовать где-то лет через десять, когда посыпятся наружные стены "куркиных" и иже с ними.
Уже сейчас в москве множество судебных исков по акустике в первую очередь на ударный шум, будет больше.
По инсоляции и КЕО пока идут только попытки жильцов сложившихся районов воспрепятствовать "точечной " застройкие, но благодаря тому что кепка изменила внутренние городские нормы, а снипы - рекомендательны - процессы беспереспективны.

Вот и всё собственно.

[Vlad®]

благодаря тому что кепка изменила внутренние городские нормы, а снипы - рекомендательны - процессы беспереспективны.

О великий и могучий, правдивый и свободный русский язык! как сказано - "кепка изменила". Только одно не понятно, верят ли москвичи в жизнь за МКАД :?:

[Maxim T]

2 Vlad
Напоминаю, Москва - это не (вся) Россия. Ну и что теперь ? Давайте лучше обсуждать здесь вопросы, связанные с расчётом инсоляции - методики, нормы, программы, их сравнение и критика. Мне, например, интересно узнать подробнее, какие нормы на инсоляцию в других государствах, может, кто-нибудь выложит такую информацию.

[Vlad®]

Напоминаю, Москва - это не (вся) Россия

да, дейстсвительно ... а все таки, верят или нет?

Давайте лучше обсуждать здесь вопросы, связанные с расчётом инсоляции - методики, нормы, программы

Давайте. Я с большим удовольствием бы послушал Вас, Maxim T. У нас это вопрос стоит явно не на первом месте. Первое место занимает сейсмика и все связанное с этим. Но насколько мне известно, скажем в Новосибирске, там уже к инсоляции относятся серьёзно.

Про программы. Если говорить про освещенность в общем, то искуственную освещенность я считал всегда DIALux-ом. А вот инсоляцию пока не было нужды. Однако, я считал, что архикад что то делает в данной обласи. Проверить, к сожалению не могу, т.к. я его успел предварительно удалить. Ваше мнение, Maxim T, тем более если вы специализируетесь в этой области, будет интересно широкой общественности.

[rediska]

Да Москва это не вся Россия это ее срез, шумный колготной но срез. И к тому-же процессы идущие в стране начинаются в москве, так что перспектив на ближайшее время я у стройфизики не вижу. Как не жаль.

[Vlad®]

... Москва это ... срез

Далеко не во всем, хотя следует признать, что это государство в государстве со своими законами и нормами.

И все же ближе к теме. Среди ПО мне известно только "Солярис"...

[Vlad®]

Есть мнение, что расчет инсоляции более-менее прилично изложена в отменённом МГСН 2.05-99, есть так же СП-23-102-2003 "Естественное освещение жилых и общественных зданий" так же изложена методика расчета, но кажется сложновато

[Maxim T]

2 Vlad
расчет инсоляции более-менее прилично изложена в отменённом МГСН 2.05-99, есть так же СП-23-102-2003 "Естественное освещение жилых и общественных зданий" так же изложена методика расчета
- в этих документах изложен не расчёт инсоляции, а расчёт КЕО (коэф. естеств. освещённости)!!! Это разные вещи, не путайте.

[Vlad®]

Хорошо, где тогда изложен расчет инсоляции :?:

[Maxim T]

2 Vlad
Например, здесь http://www.graphicon.ru/2004/Proceed.../s2[6].pdf

[Vlad®]

Спасибо. Яндекс, правда, нашел ее несколько ранее ...
Значит вы одобряете эту методу :?: