|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
28.07.2019, 23:15 | 1 | | #1 |
Ошибки БИМ-менеджмента обсудим?
Архитектор, 3д-виз.
Москва
Регистрация: 26.07.2019
Сообщений: 729
|
||
Просмотров: 858569
|
|
||||
Инженер Регистрация: 11.06.2010
Москва
Сообщений: 1,446
|
VladiT, давайте с дефинициями определимся. Кто такой бим-менеджер и какие его обязанности, по вашему мнению? Под бим-менеджментом вы и бим-координатора за одно имеете ввиду или ... ?
|
|||
|
||||
Регистрация: 05.08.2008
Сообщений: 823
|
с одной стороны увеличилась сходимость конструкций. но с другой проект стало сложнее проверять. его почти невозможно проверить. только принципиальные решения. стали проскакивать косяки, которые раньше не прошли бы. чисто недопонимание или тупо ошибка в цифре. например получилось, что балки металлические получились с переменной шириной полок - заметить это в 3д почти невозможно было, а коллизий ведь небыло
|
|||
|
||||
конструктор, строитель Регистрация: 08.10.2006
Уфа
Сообщений: 651
|
Соответствие проектов из Revit реальному объекту у нас гораздо выше. Ошибок меньше намного. Очень сильно увеличилось количество чертежей, выдаваемых на стройку. Раза в два где-то. Причем чертежей достаточно детальных, а не просто каких-то схем.
Связано с отсутствием необходимости полностью их вычерчивать. Сам чертеж создается автоматически, остается его только образмерить и промаркировать позиции. При этом времени на эти проекты затрачивается как минимум не больше, чем если бы продолжали их делать в Autocad. В проект включаются различные 3D виды конструкций, видеооблеты и рендеры проекта, что тоже сильно помогает. В первую очередь мастерам на площадке. Они быстро вникают в новый проект, уменьшается количество ошибок при чтении проекта. Особенно сильно разницу в качестве проекта видно тогда, когда несколько объектов построили по своим Revit-проектам, и новый объект приходится строить по Autocad-чертежам, предоставленным заказчиком. Со стройки постоянно идут сообщения о нестыковках в проекте, причем некоторые нестыковки ведут к тому, что приходится переделывать уже построенные конструкции. Очень много запросов по поводу тех или иных мест в конструкциях, которые не отображены на чертежах. Приходится делать запросы проектировщикам и ждать от них дополнительные чертежи (в некоторых случаях приходится самим вычерчивать, чтобы стройка не вставала). Вот как раз в данный момент наш ПТО оформляет типа сверки по фактическим затратам материалов, потому что в проектной смете очень много упущений. В проекте сделали навес, стеновые ригели двух типов - Р1 и Р2. В спецификациях и сметах нет Р2. Замучались согласовывать с заказчиком и проектировщиком объемы бетона, арматуры и различных засыпок. Вплоть до того, что для доказательства неправильности объемов в проекте приходилось самим накидывать некоторые конструкции в Revit и предоставлять данные из него заказчику. Хотя чисто Revit-овские ошибки тоже появляются иногда. Например, удвоенное количество бетона в спецификациях в тех случаях, когда бетон был включен в сборки. Такой бетон попадал в спецификации дважды - из семейства и из сборки. Но это было видно очень явно и оперативно исправлено. И вообще приходится уделять некоторые время ручной проверке самых больших объемов в спецификациях. Хотя в этом сильно помогает возможность выделять конструкции из спецификации. Выделил-скрыл, выделил-скрыл. Если после скрытия всех элементов спецификации еще что-то осталось видимым в модели - значит в спецификацию не попало. Еще есть чисто программный косяк в Revit 2019- иногда сбивается базовая точка проекта (съезжает проектная нулевая отметка). Причем совершенно непонятно как так происходит. Закономерность не выявлена. Просто ни с того, ни с чего меняются относительные отметки в проекте. Нужно обязательно проверять отметку 0.000 перед распечаткой. Проблема решается перемещением базовой точки вверх-вниз с возвратом обратно в первоначальное положение. PS. Правда это все пока не совсем BIM, а всего лишь 3D проектирование. И тут наверное неважно в чем проект сделан: Revit, Allplan или Tekla. Кто-то еще в компасе делает, но таких проектов я видел очень мало. Renga еще вот появилась, но в ней я проектов еще не встречал. |
|||
|
||||
Регистрация: 25.05.2019
Сообщений: 15
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Архитектор, 3д-виз. Регистрация: 26.07.2019
Москва
Сообщений: 729
|
Цитата:
Я имел в виду ситуацию, когда БИМ применяется максимально полно и тех людей, которые определяют в проекте базовые его черты и изменения в структуре и методике проектирования, вызванные БИМ. В наибольшей степени меня интересует установление верных иерархических связей в компонентах проекта (от чего что зависит, изменения чего повлекут за собой коррекции того или иного). И умение предвидеть и опережать проблемы проектного цикла, а не следовать им механически по мере их появления. В свое время меня впечатлила реплика одного опытного ГИПа, сказавшего примерно так: "Я вам покажу верную иерархию зависимостей частей любого проекта - но только после того, как здание будет построено. Угадать же все это заранее может только человек с громадным проектным опытом - и то лишь отчасти. И когда мне говорят что всем этим будет заниматься человек, во-первых, пришедший в проектирование со стороны, а во вторых, просто молодой по возрасту - я не очень верю в успех." Последний раз редактировалось VladiT, 29.07.2019 в 11:55. |
|||
|
||||
Регистрация: 20.04.2011
Сообщений: 402
|
Цитата:
2D проектирование иногда сильно проигрывает в скорости черчения. Особенно это актуально когда речь идет о сложных объектах. Даже в автокаде, бывает проще начертить трехмерную модель, а с нее уже потом получать проекции с разных ракурсов (solprof, flatshot). Деталировка в этих проекциях умопомрачительная, чтоб нарисовать такие проекции руками надо уйму времени и сил. А имея объемную модель, чертежи строгай да строгай. |
|||
|
||||
Регистрация: 05.08.2008
Сообщений: 823
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 25.05.2019
Сообщений: 15
|
У нас просто делается либо повременная, либо поэлементная отсечка. Формируются пакет на все новые конструкции и узлы и просматривается.
|
|||
|
||||
Негропроект, инженегр-конструктор Регистрация: 16.02.2008
Черкассы
Сообщений: 903
|
Это уже зависит от методики проверки. Был опыт когда иностранцы проверяли в Naviswork, например, ширину и высоту проходов между конструкциями. Там можно между любыми точками померить и оставить комментарий с ракурсом камеры на это место.
|
|||
|
||||
Архитектор, 3д-виз. Регистрация: 26.07.2019
Москва
Сообщений: 729
|
А как вы считаете: БИМ-менеджер (координатор) должен сидеть на окладе, или его зарплата должна зависеть от успешности его деятельности?
И в этом случае: что именно можно считать критерием этой успешности? Последний раз редактировалось VladiT, 29.07.2019 в 12:00. |
|||
|
||||
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,495
|
Количество выявленных им косяков, и зарплата пропорционально объёму потенциального исправления косяков, которые бы пришлось исправлять, не найди он оные. По идее, эти функции должен выполнять ГИП, поскольку должен быть достаточно компетентен не только для проверки чисто графических ошибок, но и конструктивно/сметных. Просто вместо надоедших уху "менеджер проекта" надо вставить привычные "главный инженер проекта" и графы "Проверил" и "Нормконтроль" и всё встанет на свои места.
|
|||
|
||||
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,495
|
Цитата:
Offtop: Самое при этом парадоксальное то, что при любом варианте развития заработный фонд будет одинаков. |
|||
|
||||
Регистрация: 12.05.2011
Сообщений: 149
|
У нас BIM менеджер не связан непосредственно с процессом проектирования и имеет профильное образование в сфере IT.
Касательно проектирования в Revit нужно понимать следующее: Ревит это просто инструмент со своими преимуществами и недостатками. На данный момент в самом ревите и у автодеска в целом есть инструменты для проверки (навис и проверка на пересечения). У нас в целом при переходе на ревит стало меньше коллизий, но, как говорил Nels, появляются и чисто ревитовские ошибки, такие как элементы не попадают в нужные спецификации или у арматуры неправильно определились метка основы. |
|||
|
||||
Регистрация: 19.07.2005
Россия
Сообщений: 3,225
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,049
|
как будут распределять между собой границы ответственности проектирования: ГИП, ГАП и БИМ-менеджер? Согласно этому распределению и должен пропорционально получать из ФОТ проектного отдела, имхо. А не просто потому что он мальчик/девочка с углубленным знанием Ревита, и грезит - что чисто за это его/её "озолотят".
|
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Ошибки Autocad MEP, Autocad Architecture, Autodesk Design Review | VitalyAF | Вертикальные решения на базе AutoCAD | 60 | 11.10.2023 19:49 |
Аварийное закрытие и фатальные ошибки. | Cren | AutoCAD | 5 | 16.06.2016 14:49 |
AutoCAD 2013 Rus SP2 СПДС при проверке _audit находит и исправляет ошибки но, повторная проверка опять указывает на тоже | zoro | ПО от CSoft | 10 | 06.08.2013 00:33 |
СКАД пишет: Ошибки в исходных данных | cordill | SCAD | 2 | 20.04.2010 16:07 |
Ошибки в сортаментах (покушение на основы) | IBZ | Разное | 18 | 02.09.2008 13:03 |