| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Деревянные конструкции > Срез металлической накладки на шурупах к деревянному брусу, поперёк волокон.

Срез металлической накладки на шурупах к деревянному брусу, поперёк волокон.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 31.01.2022, 19:49 #1
Срез металлической накладки на шурупах к деревянному брусу, поперёк волокон.
Юрий_Нд
 
Регистрация: 29.01.2016
Сообщений: 720

Доброго вечера Уважаемые.
Подскажите пожалуйста, как просчитать на срез металлическую накладку на шурупах к деревянному брусу (не в торец).
Нагрузка поперёк волокон.
По СП 64, нашёл только пункт 8.18. Но мне кажется, это "немного не то", впрочем как и п. 8.13.

Спасибо __________ Юрий.
Просмотров: 3284
 
Непрочитано 31.01.2022, 23:47
#2
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


Offtop: Шурупы в СП 64 это нагели.

Но по описанию совершенно ничего не понятно. Нужен рисунок хоть от руки в паинте. Что куда гнется или срезается.
Если понимать буквально, то в СП 64 это детально описано и без проблем читается. Если есть проблема, то что-то не так ? Что не ясно.

В дереве не знаток.
Но в быту пока шурупов в дереве не видел.
Может быть мало видел.
Всё больше гвозди и далее болты. Потому что где не пройдёт гвоздь - шуруп всё равно не спасёт. Тупо или делают больше гвоздей или переходят на болты по смятию/изгибу (забыл уже). А гвоздь проще.

__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 01.02.2022, 00:20
1 | #3
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,435


Цитата:
Сообщение от Юрий_Нд Посмотреть сообщение
По СП 64, нашёл только пункт 8.18. Но мне кажется, это "немного не то", впрочем как и п. 8.13.
Пункт 8.18 отправляет на 8.13. Считать нужно по таблице 18. У вас будет односрезное несимметричное соединение. Смятие в деревяшке проверять по 2а. По 3а или 3б посчитать изгиб шурупа. Смятие в пластинке считать по СП "Стальные конструкции" (можно не считать, так как там заведомо прочность будет выше, чем у деревяшки).
Сет вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.02.2022, 09:50
#4
Юрий_Нд


 
Регистрация: 29.01.2016
Сообщений: 720


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
не понятно. Нужен рисунок хоть от руки в паинте.
...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1 - Обменник - 37.png
Просмотров: 80
Размер:	7.9 Кб
ID:	244909  
Юрий_Нд вне форума  
 
Непрочитано 01.02.2022, 10:22
#5
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


Offtop: Шурупы сделали узел компактным. В то же время, там в СП 64 как-то вроде бы считался некий выкол от нагелей.
Гвоздей было бы больше, узел был бы шире.
Но на ваши нагрузки вероятно, что всё пройдёт.

Но вот например, я не знаю как считать узел на эксцентриситет силы P и момент.
Известные методики (СП 63 изгиб, СП 43 анкерные болты) формально не подходят. Пальцем в небо можно по ним пытаться. Верхние нагели будут отрываться.
Формально вроде бы был запрет на гвозди в таких условиях.

Если это ограждение, то ещё будет нагрузка по СП 20 на ограждения.

Если это ограждение (лесенки), то плотники как-то делают их. Как считают не знаю. Могу только криво и неправильно.


Почему вы решили, что срез смятие определяющие для узла ? Их тоже надо посчитать, но они должны пройти. Наверное.

Нагрузка будет крутить доску. Чем воспринимать кручение на опорах ?
Мне всё меньше нравится узел. С кручением в дереве вообще не сталкивался.
Одно дело, если это мелочь, которая никто не упадёт из-за 1000 кратного запаса везде...
Наверное всё можно решить. Может быть при небольших нагрузках всё и хорошо.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.02.2022, 18:17
#6
Юрий_Нд


 
Регистрация: 29.01.2016
Сообщений: 720


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
на ваши нагрузки вероятно, что всё пройдёт.
Нагрузка, как я считаю всё-таки не малая, порядка 400 кг.
Распределена на две нарисованные опоры.
Никаких досок, ограждений, равно как и кручения нет.
Есть брус, 110 на 120.
Юрий_Нд вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.02.2022, 19:15
#7
Юрий_Нд


 
Регистрация: 29.01.2016
Сообщений: 720


Получается, что "а" это толщина металлической планки "c" длина шурупа, а "d", это внутренний диаметр шурупа без учёта нарезки, так как у меня на шурупе нет цилиндрической части?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1 - Обменник - 38.png
Просмотров: 48
Размер:	152.6 Кб
ID:	244933  

Последний раз редактировалось Юрий_Нд, 01.02.2022 в 20:51.
Юрий_Нд вне форума  
 
Непрочитано 01.02.2022, 19:42
1 | #8
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,435


Цитата:
Сообщение от Юрий_Нд Посмотреть сообщение
Получается, что "а" это толщина металлической планки "c" длина шурупа, а "d", это внутренний диаметр шурупа без учёта нарезки, так как у меня на шурупе нет цилиндрической части?
"с" - это толщина деревяшки, что такое "а", "с" и "d" - расписано в примечании 1 к таблице 18.
Сет вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.02.2022, 20:50
#9
Юрий_Нд


 
Регистрация: 29.01.2016
Сообщений: 720


Сет, прошу понять меня правильно.
Я Вам очень благодарен за Ваши ответы и я ни в коем случае не собираюсь спорить с Вами, мне просто непонятно.
Например если "с" это "толщина деревяшки", тогда получается, чем шире брус, тем выше несущая способность накладки, при прочих равных размерах/условиях.
Но по-моему, ещё раз простите, это чушь.
И конечно же я читал примечание 1 к таблице 18.
По этому примечанию, получается Всё то, о чём я писал выше.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1 - Обменник - 39.png
Просмотров: 49
Размер:	11.8 Кб
ID:	244945  
Юрий_Нд вне форума  
 
Непрочитано 01.02.2022, 21:09
#10
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,435


Цитата:
Сообщение от Юрий_Нд Посмотреть сообщение
Например если "с" это "толщина деревяшки", тогда получается, чем шире брус, тем выше несущая способность накладки, при прочих равных размерах/условиях.
Если шуруп короткий, тогда размер "с" принимается по п.8.24.
Сет вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.02.2022, 22:09
#11
Юрий_Нд


 
Регистрация: 29.01.2016
Сообщений: 720


Сет, ну здесь ещё раз простите, я с Вами конкретно не согласен.
Если ещё по поводу пункта 8.18 и 8.13 мне ничего не оставалось, как только сложить на полочку свои инженерные мозги, и признать шуруп круглым цилиндрическим нагелем, то тут, в пункте 8.24, идёт четкое указание на гвозди.
Поэтому с моими шурупами, я вообще не обязан читать пункт 8.24.
Юрий_Нд вне форума  
 
Непрочитано 01.02.2022, 22:44
#12
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,435


Цитата:
Сообщение от Юрий_Нд Посмотреть сообщение
Если ещё по поводу пункта 8.18 и 8.13 мне ничего не оставалось, как только сложить на полочку свои инженерные мозги, и признать шуруп круглым цилиндрическим нагелем
О том, что шурупы являются нагелями - прямо сказано в п.8.13. Ну а что касается п.8.24 - это уж как хотите. Лично я не вижу в данном случае существенной разницы между гвоздем и шурупом.
Сет вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.02.2022, 00:10
#13
Юрий_Нд


 
Регистрация: 29.01.2016
Сообщений: 720


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
О том, что шурупы являются нагелями - прямо сказано в п.8.13.
Об этом мне прекрасно известно, именно поэтому я сказал ранее:"... по поводу пункта 8.18 и 8.13 мне ещё ничего не оставалось, как только сложить на полочку свои инженерные мозги, и признать шуруп круглым цилиндрическим нагелем ..."
Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
я не вижу в данном случае существенной разницы между гвоздем и шурупом.
... ну допустим.
Какой размер "c" Вы мне предлагаете принять?

----- добавлено через ~2 мин. -----
... а "а" и "d"?
Юрий_Нд вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2022, 00:36
#14
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,435


Цитата:
Сообщение от Юрий_Нд Посмотреть сообщение
Какой размер "c" Вы мне предлагаете принять?
Такой, как указано в п.8.24 - длина шурупа минус 1,5d и минус 2 мм.

Цитата:
Сообщение от Юрий_Нд Посмотреть сообщение
а "а" и "d"?
"a" - толщина стальной пластины, "d" - диаметр шурупа (по основному стержню, без учета резьбы).
Сет вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.02.2022, 01:48
#15
Юрий_Нд


 
Регистрация: 29.01.2016
Сообщений: 720


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
длина шурупа минус 1,5d и минус 2 мм.
... ну наверное ещё минус "а"?
-------------------------------------
Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
"a" - толщина стальной пластины
Вы серьёзно считаете, что размер "а", то есть толщина металлической пластины влияет на прочность соединения?
Причём ровно также, как и толщина аналогичной деревянной доски или бруса?
Юрий_Нд вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2022, 10:46
| 1 #16
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,435


Цитата:
Сообщение от Юрий_Нд Посмотреть сообщение
ну наверное ещё минус "а"?
Ну да.

Цитата:
Сообщение от Юрий_Нд Посмотреть сообщение
Вы серьёзно считаете, что размер "а", то есть толщина металлической пластины влияет на прочность соединения?
Так считаю не я, а СП64.
Сет вне форума  
 
Непрочитано 25.06.2022, 16:01
#17
глобус


 
Регистрация: 08.08.2008
Сообщений: 61


Цитата:
Сообщение от Юрий_Нд Посмотреть сообщение
Доброго вечера Уважаемые.
Подскажите пожалуйста, как просчитать на срез металлическую накладку на шурупах к деревянному брусу (не в торец).
Нагрузка поперёк волокон.
По СП 64, нашёл только пункт 8.18. Но мне кажется, это "немного не то", впрочем как и п. 8.13.

Спасибо __________ Юрий.
Открываете зулласунг и смотрите. Если требуется привязывать к русским нормам (это только на подэкпертизных проектах), находите в протоколе лабу выдавшую заключение и изучаете методику.
глобус вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Деревянные конструкции > Срез металлической накладки на шурупах к деревянному брусу, поперёк волокон.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Усиление металлической колонны изнутри Stamm Металлические конструкции 45 11.01.2020 22:50
Монтажные петли рассчитывают на срез или на растяжение? petia Прочее. Архитектура и строительство 9 05.10.2015 10:48
Расчёт фундамента на срез и продавливание petia Основания и фундаменты 10 07.08.2014 12:35
Расчет узла крепления металлической пластинки к деревянному бруску. SNIIP Деревянные конструкции 5 23.09.2013 04:07
Расчет на скалывание поперек волокон Antony666 Конструкции зданий и сооружений 21 16.07.2012 06:20