| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Как укрепить стенки траншеи при большой текучести грунтов

Как укрепить стенки траншеи при большой текучести грунтов

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 22.02.2013, 19:32 #1
Как укрепить стенки траншеи при большой текучести грунтов
DASHA16091986
 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 48

Для прокладки инженерных сетей необходимо разработать траншею, на какую глубину точно не знаю, но до 2м, в очень текучих грунтах, каким образом необходимо укрепить вертикальные стенки траншеи перед её разработкой, чтобы после того как её разработают, грунт не поплыл?? И как будет выглядеть процесс работ, если траншею делать с откосами?? Ваши предположения, предложения, может кто то сталкивался с разработкой технологии по данному вопросу?!

Мне это представляется так - крепление стенок траншеи методом вдавливания, но есть ли такое крепление для траншей такой небольшой глубины?! Для такого случая что-то я пока ничего не нашла....

Кто как думает, приемлем ли для моего вопроса метод иньекционного укреплениения грунтов?


За ранее всем спасибо!

Последний раз редактировалось DASHA16091986, 23.02.2013 в 10:49.
Просмотров: 17083
 
Непрочитано 23.02.2013, 00:00
#2
Еже


 
Регистрация: 25.03.2012
Сообщений: 185


Где будут проводиться работы? (это надо для понимания возможного воздействия на близлежащие объекты)
Еже вне форума  
 
Непрочитано 23.02.2013, 09:58
#3
Рyslan


 
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 2,630


может шпунтовые сваи поставить?
Рyslan вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.02.2013, 10:40
#4
DASHA16091986


 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 48


Цитата:
Сообщение от Еже Посмотреть сообщение
Где будут проводиться работы? (это надо для понимания возможного воздействия на близлежащие объекты)
Работы будут проводиться вблизи промплощадки, воздействия на близайшие объекты не будет! Данный вид работ необходимо будет выполнить на новом месте, без окружения существующих зданий и сооружений!

Рyslan, боюсь не логично будет ставить такое ограждение в траншею до 2м
DASHA16091986 вне форума  
 
Непрочитано 23.02.2013, 10:59
#5
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 17,066


Грунты ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.02.2013, 11:08
#6
DASHA16091986


 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 48


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Грунты ?
Геологии не успела подробно просмотреть, сказали очень текущие, по моему, песок!
DASHA16091986 вне форума  
 
Непрочитано 23.02.2013, 11:12
#7
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 17,066


Ну может вода ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.02.2013, 11:13
#8
DASHA16091986


 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 48


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Ну может вода ?

нет, не вода!
DASHA16091986 вне форума  
 
Непрочитано 23.02.2013, 11:35
#9
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 17,066


DASHA16091986 вы даже не открывали геологию. Вам не стыдно здесь про траншеи спрашивать ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 23.02.2013, 13:08
1 | #10
Еже


 
Регистрация: 25.03.2012
Сообщений: 185


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
DASHA16091986 вы даже не открывали геологию. Вам не стыдно здесь про траншеи спрашивать ?
Вы очень строгий )) Даже принимая во внимание характеристику грунта "очень текучий" )))
Реально на стройке действовал бы так. Пригнал экскаватор, копнул на 3м, оценил грунты. Скорее всего, вопрос был бы решен применением водопонижения иглофильтрами (это если бы оно еще понадобилось). Колотить шпунты на траншею глубиной 2м- это как-то жирновато...
Еже вне форума  
 
Непрочитано 23.02.2013, 14:33
#11
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 17,066


Ладно, посюсюкаемся ещё чуть-чуть, праздник же всё-таки.

Есть проектное решение инженера ПОС основанное на геологии и нормативных требованиях и одно это решение = 20% успеха при производстве работ. Остальные 20% - решение ППР, 20% решения строительного мастера+прораба, 20% доставка материалов, 10% отдел кадров и директор при выборе ППРщика, мастеров, прорабов, 10% технадзор.
Одним решением можно исключить крепление там, где оно не требуется.
Разумеется для этого инженеру ПОС нужно иметь здравый смысл.

В ряде случаев допускается работа в траншее с вертикальными стенками. Ну правда не 2 м наверное всё же... СНиП 12-03-2001.
Можно организовать работы зимой, когда мороз укрепляет грунты и понижает глубину траншеи с верт. стенками.

В крайнем случае можно сделать откосы такими пологими, чтобы ничего никуда не текло и не упало.

Ещё есть деревянные щиты, в отличии от деревянного шпунта не заглубляющиеся в грунт ниже дна траншеи.
По ним, говорят, есть типовые решения (альбом).
Я их пока не видел.
Возможно где-то их выпускают серийно, но я не нашёл.

Ещё есть деревянные шпунты. Доски отёсываются в мастерской или на месте и забиваются кувалдой в деревянном/стальном кондукторе на глубину до 2-3 м.
При разработке траншеи при необходимости верх шпунта распирается деревянным продольным траншее поясом и поперечными бревнами.
Траншея делится на захватки длиной = жадности на доски. Видимо до 100 м.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 23.02.2013 в 14:46.
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.02.2013, 14:51
#12
DASHA16091986


 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 48


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
DASHA16091986 вы даже не открывали геологию. Вам не стыдно здесь про траншеи спрашивать ?
Уважаемый Tyhig, Вам не кажется что Вы сильно вульгарно и агрессивно отвечаете на мои вопросы, а вернее, вообще на них не отвечаете!!!! Я задала конкретный вопрос в своей теме, если Вы не можете на конкретный вопрос мне ответить, просьба вообще не участвовать в дебатах данной темы!!!! Должно быть стыдно Вам, что Вы не можете ответить на вопрос без полных данных!!!! И тут я буду спрашивать, то, что мне нужно спрашивать, как нибудь уж без Вашего участия!!!! Для начала научитесь не грубить и правильно общаться!!!

Последний раз редактировалось DASHA16091986, 23.02.2013 в 15:04.
DASHA16091986 вне форума  
 
Непрочитано 23.02.2013, 15:11
#13
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 17,066


Ну а как быть в таких случаях ?
Вы же спрашиваете 1+2+3+4+5=? в виде ?+?+?+?+5=?. Вам всю тему говорят, что нужно знать 1, 2, 3, 4..., а вы этого не слышите.
Вы уже далеко не первая, естественно, что на десятом студенте рождается волна агрессии, а на двадцатом и желание убивать. Не зря же в США в колледжах все друг друга мочат.
Ну будьте вы чуть-чуть конкретнее что ли... Что вам стоит самой догадаться ? Простейший вопрос. Проще в ПОСе почти ничего нет.
Человек 1 раз открывший СНиП 12-03-2001 уже знает ответ на ваш вопрос. А после СНиП на производство земляных работ вообще начинает давать консультации.
СНиП 12-03-2001 это главный СНиП ПОСа. Если уж взялись, так надо же почитать его.
Какой смысл приходить на форум и спрашивать 2х2, а потом ещё обвинять других в агрессивности ? Я здесь всё что написал, написал не для того, чтобы над вами самоутвердиться и потом ещё попрыгать на трупе. Читайте между строк. Это основной навык инженера. Он вам пригодится.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.02.2013, 15:19
#14
DASHA16091986


 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 48


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Ну а как быть в таких случаях ?
Вы же спрашиваете 1+2+3+4+5=? в виде ?+?+?+?+5=?. Вам всю тему говорят, что нужно знать 1, 2, 3, 4..., а вы этого не слышите.
Вы уже далеко не первая, естественно, что на десятом студенте рождается волна агрессии, а на двадцатом и желание убивать. Не зря же в США в колледжах все друг друга мочат.
Ну будьте вы чуть-чуть конкретнее что ли... Что вам стоит самой догадаться ? Простейший вопрос. Проще в ПОСе почти ничего нет.
Человек 1 раз открывший СНиП 12-03-2001 уже знает ответ на ваш вопрос. А после СНиП на производство земляных работ вообще начинает давать консультации.
СНиП 12-03-2001 это главный СНиП ПОСа. Если уж взялись, так надо же почитать его.
Какой смысл приходить на форум и спрашивать 2х2, а потом ещё обвинять других в агрессивности ? Я здесь всё что написал, написал не для того, чтобы над вами самоутвердиться и потом ещё попрыгать на трупе. Читайте между строк. Это основной навык инженера. Он вам пригодится.
Простите, но мне Ваш данный ответ, с точки зрения инженера, абсолютно не понятен, ответ Ваш написан совершенно не инженерным языком, а каким то "базарным"!!! Ваши советы мне уж точно не нужны, это раз, а во-вторых навык инженера заключается в том, что без 100 процентного пакета исходных данных, инженер может сделать ПОС! Я задала обычный вопрос, как это выглядит с точки зрения технологии, Вы на него не знаете ответ, поэтому просьба, не писать всякую ахинею в данной теме, и не засорять её, я надеюсь, что мне ответят люди, которые, возможно, на практике с таким вопросом сталкивались!!!!

Последний раз редактировалось DASHA16091986, 23.02.2013 в 16:39.
DASHA16091986 вне форума  
 
Непрочитано 23.02.2013, 16:55
1 | #15
Еже


 
Регистрация: 25.03.2012
Сообщений: 185


Даже в техногене можно пробурить шнеком. И установить иглофильтры. И отакачать.

Последний раз редактировалось Еже, 23.02.2013 в 17:02.
Еже вне форума  
 
Непрочитано 23.02.2013, 17:59
#16
FLASH!

КЖ, КМ
 
Регистрация: 16.12.2010
Харьков, Украина
Сообщений: 298


Да уж, Даша... Если песок и нет воды, то как он может быть текучим?
Вы бы вначале геологию дали, а потом спрашивали. Ну сделайте откосы по углу внутреннего трения грунта, если песок это будет от 40 до 30 градусов.
На стройке сами все сделают, без откосов. 2м глубина, о чем мы говорим?
FLASH! вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.02.2013, 18:24
#17
DASHA16091986


 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 48


Ндаааа, печалька!!!! Всем спасибо за помощь!
DASHA16091986 вне форума  
 
Непрочитано 23.02.2013, 19:56
#18
Fland

ПОС
 
Регистрация: 10.07.2012
Москва
Сообщений: 710


Цитата:
Сообщение от DASHA16091986 Посмотреть сообщение
Геологии не успела подробно просмотреть, сказали очень текущие, по моему, песок!
Вот посмотрите геологию, прочитайте геологическое заключение, что там будет разрабатываться, а потом спрашивайте.
И пески текучими быть не могут, они могут быть только маловлажные, влажные или насыщенные водой.
Показатель текучесть относится к другой категории грунтов.

Последний раз редактировалось Fland, 23.02.2013 в 20:11.
Fland вне форума  
 
Непрочитано 23.02.2013, 20:16
1 | #19
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 17,066


DASHA16091986, да, иногда от безысходности мы действуем без исходных данных.
Но это не значит, что это хорошо.
По большей части ПОС
Цитата:
Сообщение от DASHA16091986 Посмотреть сообщение
без 100 процентного пакета исходных данных
делают уголовники. 3 года условно или до 7 лет лишения свободы.
То, что мы рискуем, так то мы так честно и говорим "принимаю решение, но понимаю, что за него могу сесть". Этим надо не гордиться, а умалчивать.
А гордиться надо тем, что вы всех поставили одним местом в институте и вам выдали в этот раз 92% исходных данных, а не 5%.
То, что инженеров не сажают, так тут смотря кому попадётесь. Если на Путина чего-нибудь упадёт с кровли, то весь институт посадят.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 23.02.2013, 20:41
#20
DonMof


 
Регистрация: 07.01.2007
Работа
Сообщений: 747


Offtop: DASHA16091986, я поражен Вашим отношением к людям, которые задают необходимые вопросы, на которые должны получить ответы для принятия решения. В конце концов за ответом на форум пришли Вы, люди хотели ответить на Ваши вопросы и скорее Вы засоряете форум своим флудом. Меня в последнее время просто убивает отношение инженеров к полноте исходных данных: фундаменты без геологии, перекрытия пром зданий без информации о нагрузках...
__________________
Эксперт - заложник кривых норм, Инженер - заложник кривых норм и глупого эксперта
DonMof вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Как укрепить стенки траншеи при большой текучести грунтов

Инженерные консультации
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчет подпорной стенки с засыпкой из глинистых грунтов human Основания и фундаменты 25 20.09.2016 04:31