| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Отметка пола ниже верха фундамента. Как утеплить цоколь?

Отметка пола ниже верха фундамента. Как утеплить цоколь?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 10.07.2014, 07:08 #1
Отметка пола ниже верха фундамента. Как утеплить цоколь?
Skiv
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 215

Доброго времени суток!
Ситуация следующая:
К существующему дому пристраивается еще новый "пристрой". Эксплуатироваться будут вместе. В существующем доме полы выполнены низко.
В связи с чем, чтобы не городить ступенек (да там и место не позволяет, прихожка и коридор небольшие), уровень пола получается ниже верха фундамента.
Будет выполнено утепление цоколя, как на картинке.
Волнует вопрос, возможно ли промерзание низа стены (80мм) по красной линии. (см. картинку)?
И еще, как лучше, выполнить штукатурку по сетке, или облицевать утеплитель, который идет выше фундамента? Хотелось бы конечно оштукатурить.

Изображения
Тип файла: jpg Цоколь.jpg (91.6 Кб, 1425 просмотров)


Последний раз редактировалось Skiv, 10.07.2014 в 09:03.
Просмотров: 14924
 
Непрочитано 10.07.2014, 07:56
#2
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,989
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Skiv Посмотреть сообщение
Волнует вопрос, возможно ли промерзание низа стены (80мм) по красной линии. (см. картинку)?
Можно попробовать по низу облицовки предусмотреть какой-нибудь терморазрыв. Например, облицовочную кладку опирать не непосредственно фундамент, а через монолитный поясок из легкого бетона. Или же в уровне низа облицовки сделать набетонки, между ними горизонтально проложить пеноплэкс, тем самым замкнув контур утепления, а на набетонки положить перемычки, на которые потом и опереть облицовку. А можно еще прямо в самом цоколе до бетонирования заложить утеплитель на глубину эдак 700.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда

Последний раз редактировалось Axe-d, 10.07.2014 в 08:01.
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 10.07.2014, 08:55
#3
Lina-6

инженер-конструктор
 
Регистрация: 04.10.2009
Сообщений: 242


Какая климатическая зона, глубина промерзания грунтов?
Lina-6 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.07.2014, 14:41
#4
Skiv


 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 215


Цитата:
Сообщение от Lina-6 Посмотреть сообщение
Какая климатическая зона, глубина промерзания грунтов?
нормативная глубина промерзания 1,85м

Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
предусмотреть какой-нибудь терморазрыв
спасибо за совет
решил сделать на бетонных столбиках, а по ним уже положить уголок.
бетонные столбики конечно то же мостик холода, но этим я думаю можно пренебречь
Немного прикинул, если по разрезной схеме, то прогиб уголка 100х63х6 меньше миллиметра
Изображения
Тип файла: jpg Цоколь2.jpg (103.5 Кб, 957 просмотров)
Тип файла: jpg Цоколь3.jpg (71.6 Кб, 860 просмотров)

Последний раз редактировалось Skiv, 10.07.2014 в 14:51.
Skiv вне форума  
 
Непрочитано 10.07.2014, 15:28
#5
G-E-K

КМ, КЖ, инж. IIк
 
Регистрация: 24.09.2011
СНГ
Сообщений: 849


Цитата:
Сообщение от Skiv Посмотреть сообщение
нормативная глубина промерзания 1,85м
А почему тогда подушка только до 1,2м?


Цитата:
Сообщение от Skiv Посмотреть сообщение
конечно то же мостик холода,
Что такое по вашему мостик холода?
G-E-K вне форума  
 
Непрочитано 10.07.2014, 15:42
#6
Lina-6

инженер-конструктор
 
Регистрация: 04.10.2009
Сообщений: 242


Цитата:
Сообщение от Lina-6 Посмотреть сообщение
Какая климатическая зона
Этот вопрос задан чтоб прикинуть толщину утеплителя по зимней температуре. Судя по глубине промерзания - не ниже -32 град. по нормам. Будет ли помещение отапливаемым? Скорее всего "Да". По Вашему узлу можно предположить (без расчетов) что этот угол будет зимой в инее и часто сырым в другие сезоны. Штукатурка 100 мм, даже по сетке, держаться не будет
Lina-6 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.07.2014, 06:21
#7
Skiv


 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 215


Цитата:
Сообщение от G-E-K Посмотреть сообщение
А почему тогда подушка только до 1,2м?
Малозаглубленный фундамент


Цитата:
Сообщение от G-E-K Посмотреть сообщение
Что такое по вашему мостик холода?
ну это какие либо включения через которые или по которым может промерзать конструкция.
Я имел ввиду что через кирпич, по бетонному пеньку (через верхнюю поверхность) "холод" проникнет в ростверк.

Цитата:
Сообщение от Lina-6 Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Lina-6 Посмотреть сообщение
Какая климатическая зона
Этот вопрос задан чтоб прикинуть толщину утеплителя по зимней температуре.
г. Челябинск
По расчету, при такой конструкции стены хватает 80мм утеплителя Пеноплекс.
Помещение отапливаемое


Цитата:
Сообщение от Lina-6 Посмотреть сообщение
По Вашему узлу можно предположить (без расчетов) что этот угол будет зимой в инее и часто сырым в другие сезоны
Откуда такая уверенность?

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Lina-6 Посмотреть сообщение
Штукатурка 100 мм, даже по сетке, держаться не будет
А вот это плохо. Чем тогда и как можно облицевать?
Skiv вне форума  
 
Непрочитано 11.07.2014, 08:07
#8
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009


кирпичом
Бармаглотище вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.07.2014, 08:20
#9
Skiv


 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 215


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
кирпичом
мне кажется если сетку закрепить вверху (на уступе) к облицовке, а по высоте прихватить в пеноплексу, то она нормально держаться будет. В основном вверху же будет держаться?
Skiv вне форума  
 
Непрочитано 11.07.2014, 08:46
#10
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009


сетка - будет.
но вам же надо, чтоб держалась и не отслаивалась штукатурка?= ))
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 11.07.2014, 08:52
#11
Lina-6

инженер-конструктор
 
Регистрация: 04.10.2009
Сообщений: 242


Цитата:
Сообщение от Skiv Посмотреть сообщение
Малозаглубленный фундамент
Думаю специалист, который задал вам соответствующий вопрос. был прав:в данном случае надо делать ниже глубины промерзания
Цитата:
Сообщение от Skiv Посмотреть сообщение
Откуда такая уверенность?
из опыта. В таких случаях необходимо сделать хороший дренаж по периметру, сделать подсыпку из несжимаемого грунта под отмосткой до 300мм
Цитата:
Сообщение от Skiv Посмотреть сообщение
Чем тогда и как можно облицевать?
под штукатуркой слоем не более 20 мм именно по низу здания (там будет и снег и наледь) сделать утеплитель толщиной не менее150 мм. По штукатрке лучше облицевать плиткой. И штукатурку брать не известковую, а хорошую- с клеем и на цементе. Дорого - да, более трудоемко - да. Но это окупиться комфортом.
Может на форуме Вам дадут и другой совет? будем обсуждать
Lina-6 вне форума  
 
Непрочитано 11.07.2014, 09:11
#12
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,711


А что Вам мешает фундамент ниже опустить (на уровень грунта)? С гидроизоляцией чуть-чуть поморочиться придётся, но это решаемо. Кстати, в Вашем варианте мороки с ней ещё больше. Или фундамент уже выполнен? В конструкции пола хорошо бы добавить гидроизолирующий слой от капиллярного поднятия влаги, бетонную стяжку (если она бетонная) увеличить на 3 см и заармировать. Сетка к пеноплэксу крепится насквозь анкерами (если стальная), если полимерная, то клеевым составом одновременно со штукатуркой. Штукатурить тоже надо клеевым составом, тогда он хорошо прилипнет к ЭППС. Борьба с мостиками холода посредством уголка и бетонных столбиков вряд ли будет эффективна - коэффициент теплопроводности бетона в 3 раза выше, чем у кирпича - они сами будут мостиками холода, причём весьма неплохими. И уголок от коррозии не защитите. Лучше оставьте как есть, только утеплитель повыше поднимите на стене.
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 11.07.2014, 09:12
#13
G-E-K

КМ, КЖ, инж. IIк
 
Регистрация: 24.09.2011
СНГ
Сообщений: 849


Цитата:
Сообщение от Skiv Посмотреть сообщение
ну это какие либо включения через которые или по которым может промерзать конструкция.
Я имел ввиду что через кирпич, по бетонному пеньку (через верхнюю поверхность) "холод" проникнет в ростверк.
Опять же, что значит "промерзать"? Какие процессы при этом должны произойти, вернее не так, что по вашему произойдет или будет происходить если конструкция "промерзнет"?

----- добавлено через ~13 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Skiv Посмотреть сообщение
Малозаглубленный фундамент
Плохое решение, ну да ладно, тема не об этом
G-E-K вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.07.2014, 11:15
#14
Skiv


 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 215


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
А что Вам мешает фундамент ниже опустить (на уровень грунта)?
Котлован уже выкопан, и подсыпка (ЩПС) почти засыпана.
Неохото опускать, потому что величина подушки будет маленькая, а для мелкозаглубленного фундамента это плохо. Дренаж будет.

Цитата:
Сообщение от G-E-K Посмотреть сообщение
Опять же, что значит "промерзать"? Какие процессы при этом должны произойти, вернее не так, что по вашему произойдет или будет происходить если конструкция "промерзнет"?
Если честно мне сходу сложно ответить. По хорошему точка росы должна быть в утеплителе. Если она будет в конструкции то при влаге в стене (или фундаменте), она будет замерзать, тем самым разрушаться конструкция. Если утеплителя совсем мало или его нет, то точка росы выйдет на внутеннюю поверхность. Вернее температура внутренней поверхности будет ниже точки росы, и стена будет намокать. Отсюда сырость, грибок, и т. д.
По поводу мостиков холода, то думаю все эти процессы будут происходить только на локальных участках стены.
Skiv вне форума  
 
Непрочитано 11.07.2014, 11:45
#15
G-E-K

КМ, КЖ, инж. IIк
 
Регистрация: 24.09.2011
СНГ
Сообщений: 849


Цитата:
Сообщение от Skiv Посмотреть сообщение
По хорошему точка росы должна быть в утеплителе. Если она будет в конструкции то при влаге в стене (или фундаменте), она будет замерзать, тем самым разрушаться конструкция.
Откуда такие мысли и такие требования? А утеплитель разрушаться не будет?

Цитата:
Сообщение от Skiv Посмотреть сообщение
Вернее температура внутренней поверхности будет ниже точки росы, и стена будет намокать. Отсюда сырость, грибок, и т. д.
Совершенно верно, значит какой расчет нужно сделать? Нужно посчитать, будет ли температура поверхности в этом локальном участке опускаться до точки росы.
При Ваших условиях, очень маловероятно. Да этот участок будет иметь большую теплопроводность чем стена, но он не будет являться мостиком холода, потому что мостик холода это когда "температура внутренней поверхности будет ниже точки росы, и стена будет намокать. Отсюда сырость, грибок, и т. д."
А если Вы еще посчитаете общие теплопотери здания через этот участок стены, то увидите что это мизер и бороться за него экономически не целесообразно.
G-E-K вне форума  
 
Непрочитано 11.07.2014, 11:53
#16
Lina-6

инженер-конструктор
 
Регистрация: 04.10.2009
Сообщений: 242


Цитата:
Сообщение от G-E-K Посмотреть сообщение
А если Вы еще посчитаете общие теплопотери здания через этот участок стены, то увидите что это мизер и бороться за него экономически не целесообразно.
Выше писали о капиллярном поднятии грунтовых вод. Этим не пренебрегайте, надо рассматривать в комплексе.Поэтому написано и про дренаж, и про гидроизоляцию
Lina-6 вне форума  
 
Непрочитано 11.07.2014, 12:48
#17
G-E-K

КМ, КЖ, инж. IIк
 
Регистрация: 24.09.2011
СНГ
Сообщений: 849


Цитата:
Сообщение от Lina-6 Посмотреть сообщение
Выше писали о капиллярном поднятии грунтовых вод. Этим не пренебрегайте, надо рассматривать в комплексе.Поэтому написано и про дренаж, и про гидроизоляцию
Тема не о фундаменте и не о полах, поэтому я не стал развивать ее в этом направлении, хотя и написал что мне решение фундамента не нравится, вопрос качественной гидроизоляции такого фундамента, это другой вопрос.
G-E-K вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.07.2014, 13:47
#18
Skiv


 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 215


Есть такая программа (не сочтите за рекламу), которая считает расчетное сопротивление конструкции путем теплового потока.
Я завел в ней конструкцию своего цоколя, и вот что получилось:
Пример 1 (конструкция цоколя):
Требуемое сопротивление теплопередачи (по энергоэффективности) 3,575 м2*С/Вт
По расчету получилось 2,567 м2*С/Вт что конечно меньше, но больше требуемого сопротивления 1,509 м2*С/Вт (по санитарно - гигиеническим и комфортным условиям)
Во вложении есть расчет. Там и температура в конструкции указана.


Пример 2 (участок стены):
По расчету получилось 3,566 м2*С/В (тут у меня без штукатурки). Вообщем на пределе. Хотя можно и побольше утеплителя взять.


Цитата:
Сообщение от G-E-K Посмотреть сообщение
вопрос качественной гидроизоляции такого фундамента, это другой вопрос.
обмазка стен праймером на два раза. Под стены можно рубероид в два слоя.
В пироге пола, слой гидроизоляции. Еще может быть стык пола и фундамента.
Больше ничего в голову не приходит.
Изображения
Тип файла: jpg Пример 1_(1).JPG (190.0 Кб, 635 просмотров)
Тип файла: jpg Пример 1_(2).JPG (61.7 Кб, 595 просмотров)
Тип файла: jpg Пример 1_(3).JPG (122.5 Кб, 576 просмотров)
Тип файла: jpg Пример 2_(1).JPG (213.2 Кб, 556 просмотров)
Тип файла: jpg Пример 2_(2).JPG (47.7 Кб, 557 просмотров)
Skiv вне форума  
 
Непрочитано 11.07.2014, 14:19
#19
G-E-K

КМ, КЖ, инж. IIк
 
Регистрация: 24.09.2011
СНГ
Сообщений: 849


Цитата:
Сообщение от Skiv Посмотреть сообщение
обмазка стен праймером на два раза. Под стены можно рубероид в два слоя.
В пироге пола, слой гидроизоляции. Еще может быть стык пола и фундамента.
Больше ничего в голову не приходит.
Фундамент должен быть качественно гидроизолирован, особенно когда он выше пола, между фундаментом, стеной и полом так же должна быть выполнена гидроизоляция.
G-E-K вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.07.2014, 17:00
#20
Skiv


 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 215


Всем спасибо что помогли определиться
Skiv вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Отметка пола ниже верха фундамента. Как утеплить цоколь?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Облицовка цоколя, опирание трехслойных стен на ФБС, утепление цоколя Soul-cat Архитектура 1 16.04.2014 12:38
До какого уровня должна доходить плита утеплителя? (утепление цоколя из керамич. кирпича мин.ватными плитами) niusya Архитектура 6 12.02.2014 10:01
Утепление железобетонного перекрытия цоколя Эковатой или подобным засыпным утеплителем jola Железобетонные конструкции 2 15.07.2010 17:50
Утепление цоколя Piton Прочее. Архитектура и строительство 5 15.01.2009 02:34