[Dakar]

Добрый день.
В сентябре прошлого года Правительство нашей страны опубликовало Постановление №1431 от 15.09.20 "Об утверждении Правил формирования и ведения информационной модели объекта капитального строительства, ...".
Месяц назад Правительство нашей страны опубликовало Постановление №331 от 05.03.21 "Об установлении случая, при котором застройщиком, техническим заказчиком, ... , обеспечиваются формирование и ведение информационной модели объекта капитального строительства".
В последних числах марта ФАУ "Главгосэкспертиза России" опубликовало "Методические рекомендации по подготовке инф. модели объекта кап строительства, представляемой на рассмотрение в ФАУ "ГГЭ".
Страница на сайт ФАУ "ФЦС" на которой можно скачать Классификатор строительной информации, который требуется применять в инфомодели согласно ПП1431 - http://ksi.faufcc.ru/

Суть сего нормотворчества заключается в том, что ПП331 устанавливает обязательное применение инфомоделирования при проектировании гос объектов с 2022 г.(за исключением оборонки). Так что BIM грядет, но возникают вопросы по применению и воплощению требований и рекомендаций вышеуказанных документов. Хотелось бы послушать мнение сообщества по данной теме. Пока знакомлюсь с указанными документами и пытаюсь понять, чего хочет наше правительство от нас.

[Demmer]

Сообщение от iliorik Скиньте хотя бы первые сто строк IFC файла, раз уж весь файл скидывать не хотите

А у меня просьба к вам, можете скинуть готовую ИМ объекта со всеми разделами как пример, как должно выглядеть??

[iliorik]

Сообщение от Demmer А у меня просьба к вам, можете скинуть готовую ИМ объекта со всеми разделами как пример, как должно выглядеть??

Не могу. Я сам про все эти требования дня три назад узнал. Я проектирую в Revit, там у заказчика свои требования были

[nickname2019]

Сообщение от iliorik Не могу. Я сам про все эти требования дня три назад узнал. Я проектирую в Revit, там у заказчика свои требования были

Я подозреваю, что готовая "готовая ИМ объекта со всеми разделами" в том виде, как нужно подавать на экспертизу, на территории РФ скорее всего не существует.
Она может быть в каком-то виде у Ренги как пилотный проект или у нанософтовцев, которые в рамках пилотного проекта проектировали какое-то здание в "БИМ", причем, подозреваю, что они проектировали его дольше, чем оно строилось.

[Oleg T]

Сообщение от nickname2019 Она может быть в каком-то виде у Ренги как пилотный проект

Можно скачать и посмотреть
http://isicad.ru/ru/news.php?news=21760

[nickname2019]

Сообщение от Oleg T Можно скачать и посмотреть http://isicad.ru/ru/news.php?news=21760

Эта модель не проходила экспертизу, она создавалась по существующей стадии П три месяца.

[Сергей812]

Сообщение от iliorik Сегодняшнее ПО это позволяет. Наверное по этому и в рекомендациях предлагают делить на уровни, что бы это все не висело в оперативной памяти, а модно было включать только нужный уровень

самое забавное, имхо - чтобы БИМ модели "летали" - надо отложить современные технологии разработки и вернуться к уровню ассемблера со строгим контролем каждого байта ресурсов, каждой операции процессора. И это будет очень дорогое ПО.

Offtop:

Сообщение от Бом Пока весь ваш пафос сводится к тому, что усилия потратим "мы", а профит получите "вы". И страшные траблы с тем, чтобы "объяснить" "нам", что именно "нам" это очень-очень нужно.

вы описали путь автоматизации в большинстве фирм - как только оказывается, что надо как то напрячься для улучшения условий работы - сразу 99% сливаются со словами: мы подойдем попозже - когда будет готово)

[Нубий-IV]

Сообщение от trir у тебя Экспертиза такие объёмы в любом случае не примет

Мы не работаем по госзаказам и не ходим в ГГЭ. Мой интерес простой - есть модель в Архикаде, так почему бы ее и не использовать? Извлечь ее можно только в 3ds и IFC.

Модель 3DS я и без того в Блендере смотрю, крутить и измерять там можно. А экспортировать - уже проблема, Блендер не твердотельный редактор, а сеточный. Гладкую криволинейную геометрию он зверски триангулирует, так что как универсальный инструмент в любом случае не годится, хотя сваять в нем свой IFC для угловатой геометрии вполне можно.

Но для остальных, кому учить навороченный Блендер незачем, лучше иметь что-то попроще. Вот BIMvision хорош - простой и понятный интерфес, скоростная загрузка. Но в бесплатной версии он до того урезан, что даже материалы не посчитать на сложной геометрии. А с полным комплектом плагинов он по цене еще и Ревит уделает.

Список с ifcwiki.org я просматривал. Большая часть там - чистый просмотр (кому он такой вообще нужен-то, что эти смотрелки массово клепают?). Другая часть этот несчастный файл открыть не может - кто просто виснет, кто вылетает, кто задумывается на день.

Сообщение от iliorik Мой вам совет, декомпанируйте большие модели на несколько разных моделей

Модель не моя. Архикад у автора с ней прекрасно работает и без нарезки. А мне (даже не мне, а другим) с нее нужны объемы, и IFC - единственный доступный формат обмена (в 3DS теряется типизация объектов, и геометрия битая). Один только вопрос - чем эти самые объемы бесплатно определить? Причем с учетом того, что модель заведомо кривая, поскольку автор работает для себя, а не для выдачи заданий: не те типы объектов, неправильные назначения несущих конструкций, неправильно назначены этажи у некоторых элементов и т.п. То есть модель надо сначала исправить, а потом обсчитать.

Самое простое - кто раздельно выводит суммарные объемы материалов в выбранных слоистых объектах (стенах, перекрытиях)?

Сообщение от iliorik раз уж весь файл скидывать не хотите

Кому он нужен-то, чужой эскиз под гигабайт весом?

[DEM]

НЕ так страшен черт как его малюют..
2 года назад мы сдавали проект в ГГЭ в виде BIM модели, мы были фактически первыми кто в СПБ подал совместно с проектной документацией BIM модель.
Экспертиза вполне корректно отнеслась к нашему творению, особо не придирались.
Думаю так будет довольно длительное время, все таки это дело новое.

[Сергей812]

Сообщение от DEM Экспертиза вполне корректно отнеслась к нашему творению, особо не придирались.

а какие были замечания именно по БИМ-модели, если не секрет?

[iliorik]

Сообщение от DEM 2 года назад мы сдавали проект в ГГЭ в виде BIM модели, мы были фактически первыми кто в СПБ подал совместно с проектной документацией BIM модель.

Доброго времени суток. Очень интересно что уже 2 года назад какие то движения были по данному поводу
BIM модель была в формате IFC?
Какая цель была подготовки BIM модели?

[Бим]

Вроде по теме http://ancb.ru/publication/read/1111...vJUg2Hm9TjuWdM

[DEM]

Сообщение от Сергей812 а какие были замечания именно по БИМ-модели, если не секрет?

Просили добавить атрибуты и т.е. но в целом тогда только подготавливали документ о том что же должно быть в модели.

Сообщение от iliorik BIM модель была в формате IFC? Какая цель была подготовки BIM модели?

Да модель была в IFC/
Мы сделали пробный объект, так сказать проба пера...

[Сергей812]

Сообщение от DEM Просили добавить атрибуты и т.е. но в целом тогда только подготавливали документ о том что же должно быть в модели.

т.е. БИМ шел по сути как прилагаемый справочный материал

Сообщение от DEM подал совместно с проектной документацией BIM модель.

и похоже, что это еще надолго. Нужно будет только обеспечить прохождение БИМ модели автоматической валидации - чтобы не завернули прямо на пороге.

[crossing]

Сообщение от Гамадрил Гималайский А экспертиза то ревит заворачивать стала, нечего говорят в американских программах бюджетные объекты проектировать, однако

А как же автокад?
Ни чего. Экспертиза - это не иски заказчиков. Вот пару раз обсрётся контора и банкрот. Вот тогда начнут волосы на жопе рвать "на кой болт мы связались с этой грёбоной трёхмеркой?!".

[Бом]

Сообщение от Бим Вроде по теме http://ancb.ru/publication/read/1111...vJUg2Hm9TjuWdM

Да, да, да - мы все уже проглумились. Над поиском человека труда.

[Сергей812]

Сообщение от crossing мы связались с этой грёбоной трёхмеркой?!

трехмерка - это не ИМ/БИМ. Кому нужна 3Д - пускай используют для здоровья, как во все предыдущие годы)

[crossing]

В целом обсуждение показало, что способов ускорения строительства довольно много, осталось только в них разобраться и как-то упорядочить, свести на одну цифровую площадку. А иначе каждая компания и каждый регион будет заново изобретать собственный велосипед. Такой площадкой может стать Национальное объединение организаций в области технологий информационного моделирования (НОТИМ), которое в настоящий момент проходит стадию регистрации в Минюсте России.

Ну вот собственно и конторка организовывается по предоставлению услуг создания ИМ.

[Бом]

Толку?
Денег никто не даст.

[crossing]

Сообщение от Бом Денег никто не даст.

Они через экспертизы найдут возможность "вымогать".
Экспертиза же требует БИМ?
Чтото попахивает страховщиками. Виновные же должны быть найдены за срывы?!

[Бим]

Сообщение от Бом Толку? Денег никто не даст.

"Прозвучало также предложение от Сергея Левкина озаботиться российской платформой и программным обеспечением в области BIM хотя бы для тех компаний, которые будут работать на госзаказе. Причем это ПО должно разрабатываться за счет государства, предоставляться компаниям бесплатно" - зачэм деньги, бесплатно все ведь, и за полгода... )))