[lurkin]

Добрый день!
Предлагаю обсудить все изменения, которые вступают в силу 1 сентября 2022 года.
Что хочу отметить:
0. ПОС теперь обязательный раздел, а не как ранее на небюджетных проектах - по усмотрению заказчика.
1. ПОС объединили с ПОДом, привели в соответствие с Градкодексом этот момент. в подпункте ф1) Старый состав ПОД сохранился почти весь, кроме несущественных моментов вроде оповещения населения. Графика не пострадала вообще
2. Добавили пункт ф2 перечень мероприятий по обеспечению соблюдения установленных требований энергетической эффективности.
3. К графике добавился лист "схемы движения транспортных средств на строительной площадке;"
4. Незначительно подрихтовали остальные пункты.

Линейные объекты
1. Добавили р2 "перечень проектных решений по устройству временных сетей инженерно-технического обеспечения на период строительства, реконструкции, капитального линейного объекта (при необходимости)."
2. Добавили "р3) в случае необходимости сноса существующих на земельном участке зданий, строений и сооружений сведения, указанные в подпункте "ф1" пункта 23 настоящего Положения;"
3. Все особенности метро, связи, магистральных трубопроводов и автодорог вынесли в отдельные разделы.


Что не понятно.
Что делать с ф2, который должен содержать:
обоснование и описание устройств и технологий, применяемых при строительстве, реконструкции и капитальном ремонте зданий, строений и сооружений, и материалов, позволяющих исключить нерациональный расход энергетических ресурсов в процессе строительства, реконструкции и капитального ремонта зданий, строений и сооружений;
обоснование выбора оптимальных технологических и инженерно*технических решений при осуществлении строительства, реконструкции и капитального ремонта объекта капитального строительства с целью соответствия требованиям энергетической эффективности;
Есть у кого идеи?

Прикрепляю документ с сайта Правительства.

[csp]

Вы что это тут. Покушаетесь на доходы газовых нефтяных магнатов? Тут металл минстрой требует увеличить расход, а вы тут собрались ,.... саботажники.

[ANT]

Коллеги, я ГИП. Почитал я тут обсуждение и для себя убедился , что надо было переучиваться в программера, или делать это прямо сейчас, пока не такой еще старый. Не хочу забивать голову разными глупыми изменениями и нововведениями, с большинством из которых в корне не согласен. Никакой логики в последних изменениях я не вижу. Давайте напишем что-ли коллективное письмо в Минстрой и поможем им, дадим обратную связь ? А то они такого наворотят что экспертизу скоро без потерь не пройти будет.

[Tyhig]

ANT, большая проблема тут в том, что на форуме мало ПОСовцев.
Тех, что остались именно в ПОС и на форуме, ещё меньше.
А из них...
Ну спросите вот того же lurkinа, например, есть ли у него чёткие мысли о том, что если сделать закон А, то в итоге получится результат Б ? Все боятся, в том числе и стать крайними.
Мы можем сказать как делать нельзя, а вот как делать надо...
Поэтому, ANT, в последние годы я продвигаю повестку постепенности изменений малыми шагами и отката старых плохих изменений тоже малыми шагами.

Можно завтра написать письмо, в котором будет содержаться идеальный СНиП по ПОС. Но что получится в итоге ? Вы же понимаете, что между обезьяной с гранатой и обезьяной с ноутбуком всё таки есть разница... Да и дойдёт ли то письмо...
Вон, учёные стали бороться за уровень образования. Бороться против своего министерства образования. Чем закончится их борьба ? Сверху нет человека, который ясно понимает, что учёные правы и как их заставить быть ещё правее. Учёные сами не понимают, как сделать лучше. Министерство образования вообще не в курсе что происходит, но понимает, что это закончится потерей должностей. Итог - пока приостановлен вред от министерства образования, но идёт борьба между теми, кто должен сотрудничать. Борьба это всегда плохо. Конечно, для страны этот подвиг - благо. Но благо произойдёт через 10-20 лет потраченных на борьбу. Кто из учёных в условиях капитализма захочет тратить свою жизнь на такого вида борьбу с кабинетами ?

[ShaggyDoc]

Сообщение от ANT Давайте напишем что-ли коллективное письмо в Минстрой и поможем им, дадим обратную связь ?

Еще один наивный человек нашелся. Сто раз уже обсуждали, чем кончаются не только "коллективные письма" (они вообще не рассматриваются), но и результаты "всенародных обсуждений" (положенных по Закону) проектов НПА.

Даются десятки весьма толковых предложений и от серьезных организаций, и от известных ученых. И всё игнорируется. Ну, разве что грамматические ошибки исправят. А то и этого не сумеют даже на обложке утвержденного НПА.

[Tarbar]

Доброго времени суток!
По поводу обязательности: в пп. 3_1, 3_2, действительно, есть слова "в обязательном порядке включаются следующие разделы".
Но как это увязать с п.3_3: "Состав разделов проектной документации ... определяется заказчиком"?

[belikov]

Сообщение от Tarbar Доброго времени суток! По поводу обязательности: в пп. 3_1, 3_2, действительно, есть слова "в обязательном порядке включаются следующие разделы". Но как это увязать с п.3_3: "Состав разделов проектной документации ... определяется заказчиком"?

Вы заменили многоточием как раз то, что объясняет ваш вопрос:

3³. Состав разделов проектной документации для реконструкции, капитального ремонта объектов капитального строительства (включая линейные объекты) определяется заказчиком в соответствии с пунктами 3¹ и 3² настоящего Положения в зависимости от содержания работ, выполняемых при реконструкции, капитальном ремонте, а также с учетом требований пункта 3⁴ настоящего Положения и указывается в задании на проектирование.

[ShaggyDoc]

Сообщение от belikov Вы заменили многоточием как раз то, что объясняет ваш вопрос:

Кроме того, зачем Заказчику заморачиваться с разборками по исключению чего-то "не обязательного" в Задании на проектирование? Да еще с учетом того, что Экспертиза может само Задание признать не соответствующим НПА?

Вот и напишут "Состав проектной документации должен соответствовать действующей редакции постановления №87".

[Tarbar]

Сообщение от belikov Вы заменили многоточием как раз то, что объясняет ваш вопрос:

Спасибо. Что называется - читайте внимательно.

[askasama]

А по теме, получается так никто ничего и не написал. Как теперь быть ПОСовикам с энергоэффективностью? Примеров рассчетов в документации нет, да даже элементарного описания что должно входить в этот пункт.. и в итоге получается, что придется "налить воды" и ждать чудо-мнения эксперта?.. хреновая перспектива

[lurkin]

Сообщение от askasama ждать чудо-мнения эксперта?

Могу сказать что эксперты тоже не в курсе что спрашивать за этот пункт.

[Иван Михайлович]

Энергоэффективность строительного производства, тема ненормированная. Значит начнём с описания мероприятий по утеплению бетона при прогреве в холодное время, запуска отопления после утепления здания и установки заполнения оконных проёмов и дверей, утепление теплопроводов и т.д. и т. п.

[Марта 2]

Мне кажется решения об утеплении трубопроводов - это конструктивные решения, и их предлагает не ПОСовец. А если станем предлагать запускать отопление после установки оконных блоков и дверей, то не насмешим ли людей очевидностью решения. Я думаю, надо энергоэффективность именно строительного периода. Типа установки автоматов на отоплении бытовок. Можно ещё предложить закрывать форточки в бытовках )) Шутка. Пока больше ничего в голову не приходит

[csp]

При наступлении зимы строитель откочевывают к югу... как птицы)
Перенос выполнения работ в теплый контур.
Перенос изготовления ж.б. и металлических конструкций в заводские условия
Утепление грунта до разработки котлована.
Правильное составление графика производства работ!!!)))

----- добавлено через ~3 мин. -----
На северах наоборот , зимой работы выполняют

----- добавлено через ~4 мин. -----
Монтаж установок полной заводской готовности.

[Марта 2]

Я тут сочинила текст. Конечно это общие фразы (мероприятия). Расчеты энергоэффективности делать ПОСовцу - это некомильфо
Мероприятия:
- оборудование модульных зданий в бытовых городках строителей отопительными приборами с автоматическими терморегуляторами (регулирующими клапанами с термоэлементами) для регулирования потребления тепловой энергии в зависимости от температуры воздуха в помещениях;
- автоматическое снижение температуры воздуха в помещениях в нерабочее время в зимний период;
- применение энергосберегающего внутреннего и наружного освещения стройплощадки;
- выключение освещения при отсутствии людей в местах общего пользования (датчики движения, автоматические выключатели через заданный период времени);
- применение энергосберегающего оборудования и ручных инструментов;
- соблюдение технологии строительства в части обеспечения плотного примыкания теплоизоляции к стенам и сквозным теплопроводным включениям;
- соблюдение технологии строительства в части заполнение зазоров в примыканиях окон к конструкциям наружных стен с применением вспенивающихся синтетических материалов. Все притворы окон должны содержать уплотнительные прокладки (не менее двух) из силиконовых материалов;
- применение эффективной тепловой изоляции при зимнем прогреве бетона;
- расположение модульных зданий в бытовых городках строителей организуется с оптимальной ориентации зданий по сторонам света, с учетом направления ветра в зимний период с целью нейтрализации отрицательного воздействия климата на здание и его тепловой баланс согласно СП 54.13330.2011.

[Tyhig]

Offtop: Марта 2, из конструкторского мира все эти беды кажутся такими мелкими.
Я бы там коня нарисовал. Всё равно никто читать не будет.

[Марта 2]

Сообщение от Tyhig Offtop: Марта 2, из конструкторского мира все эти беды кажутся такими мелкими. Я бы там коня нарисовал. Всё равно никто читать не будет.

Из мира, к примеру, богемной тусовки - эти проблемы вообще и под микроскопом не разглядеть. А что насчет мира к нам более близкого - мира экспертизы? Хотела написать "экспертного" - но рука не поднялась ))

[СеленаДалия]

Очень интересное обсуждение, особенно про то, кто сколько зарабатывает. Кто проходил экспертизу по этим изменениям? Что эксперты хотят?

[ShaggyDoc]

Сообщение от СеленаДалия Что эксперты хотят?

Эксперты хочут кушать. В отношении ПД они хотят:

1. Чтобы в каждом разделе ПД были все без исключения пункты из П87, причем именно с такими обозначениями и названиями. Например "ш) сведения о классе энергетической эффективности".

2. Чтобы если в П87 встречается слово "обоснование", например
б1) обоснование принятых архитектурных решений в части обеспечения соответствия зданий, строений и сооружений установленным требованиям энергетической эффективности,
то должны быть не просто рассуждения и клятвы "зуб даю", а "математически", т.е. с формулами и расшифровками. Сами показатели могут быть в текстовой части раздела, а "обоснование" - в расчетном томе.

Особняком стоит Мосгорэкспертиза - там, по слухам, считают что все надо делать не так (и правильно считают), но как именно - не говорят.

При этом во многих (мягко говоря) экспертизах за последние годы специалистов не осталось, там теперь "девочки" со специальностью "муниципальное и государственное управление". Поэтому содержательная часть пункта для них может быть темным лесом.

Из-за пенсионной реформы самые опытные специалисты массово уходят с госслужбы (в том числе из Госэкспертиз) в "бизнес". Раньше они могли получать обычную пенсию по старости при достижении пенсионного возраста, продолжать вырабатывать стаж госслужбы (минимум 15 лет) и потом уже получить право на государственную пенсию. Которая, может быть, была бы больше, чем по старости.

Теперь же при достижении пенсионного возраста государственный эксперт не будет получать никакой пенсии, пока не наработает стаж госслужбы минимум 20 лет. А это весьма далекая и смутная перспектива.

Вот специалисты и уходят. У нас в областной госэкспертизе второй год нет начальника и устуют должности еще шести экспертов.