[Юрий_Нд]

Доброй ночи Уважаемые.
Правильно ли я понимаю, что прежде, чем "чесать затылок" по поводу "какую систему заземления лучше выбрать, ТТ или TN-C-S", нужно прежде всего связаться со снабжающей энергокомпанией и спросить:
"... какую систему заземления нужно спроектировать и построить, ТТ или TN-C-S, если частный дом находится в населённом пункте по адресу "n1", получает электроснабжение от ТП"n2", по линии "n3", опора "n3", длина вводного участка "n4", сечение вводного участка "n5", автоматический выключатель на вводе "n6".
Спасибо _______________ Юрий.
п.с. ... как всегда, отдельная настоятельная просьба подкреплять все сообщения в теме ссылками на нормативные документы.

[doctorraz]

Сообщение от Павел_22 сопротивление земли учитывается при измерении сопротивления растеканию тока каждого заземлителя.

удельное сопротивление

Сообщение от Павел_22 Можно конечно задаться целью и в качестве научного эксперимента замерить суммарное сопротивление участка грунта между заземлителями опор ЛЭП, но с практической стороны не совсем понятно зачем это нужно?

согласен, совсем не нужно, ведь сопротивление проводника с бесконечно большим сечением известно, не так ли?

----- добавлено через ~8 мин. -----

Сообщение от Павел_22 Измеряется сопротивление растеканию тока каждого заземлителя опор ЛЭП, потом складываются их проводимости (величина обратная сопротивлению 1/R), величина полученного суммарного сопротивления недолжна превышать норм, указанных в 1.7.103 ПУЭ

в боевой эксплуатации на ТП измеряют сопротивление с подсоединенными отходящими линиями

[Павел_22]

Сообщение от doctorraz удельное сопротивление

что значит удельное сопротивление растеканию тока единичного заземлителя?

Сообщение от doctorraz согласен, совсем не нужно, ведь сопротивление проводника с бесконечно большим сечением известно, не так ли?

Конечно известно, около нуля. При чем это объясняется тем, что все удельные сопротивления этого проводника бесконечного сечения "соединены" параллельно.

При протекании тока от одного заземлителя до другого заземлителя сопротивления каждого метра грунта "соединены" последовательно по пути протекания тока, и их "удельные" сопротивления каждого метра нужно складывать. Если рассмотреть на примере грунта песок, с удельным сопротивлением 1000 Ом*м, то сопротивление участка (в 30м например) грунта от одного заземлителя до другого будет порядка 30кОм

Сообщение от doctorraz в боевой эксплуатации на ТП измеряют сопротивление с подсоединенными отходящими линиями

измеряют сопротивление чего?

[doctorraz]

Сообщение от Павел_22 Если рассмотреть на примере грунта песок, с удельным сопротивлением 1000 Ом*м, то сопротивление участка (в 30м например) грунта от одного заземлителя до другого будет порядка 30кОм

Для провода тоже складывать удельные сопротивления или сечение все же учтем?
Это другое(с)

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Павел_22 что значит удельное сопротивление растеканию тока единичного заземлителя?

Это значит, что геометрия заземлителя известна и она конечна, соответственно можно посчитать его сопротивление растеканию, зная удельное сопротивление земли, и сопротивление заземлителя никогда не может быть ноль.

[Павел_22]

Сообщение от doctorraz Для провода тоже складывать удельные сопротивления или сечение все же учтем?

для каждого сечения провода, имеется его удельное сопротивление (Ом*м) Если надо посчитать сопротивление километра провода - то да, складываем эти удельные сопротивления. А в чем вопрос?

Сообщение от doctorraz Это значит, что геометрия заземлителя известна и она конечна, соответственно можно посчитать его сопротивление растеканию, зная удельное сопротивление земли, и сопротивление заземлителя никогда не может быть ноль.

Ну да, согласен) Не совсем понял что хотите сказать

[doctorraz]

Сообщение от Павел_22 А в чем вопрос?

какое сечение земли между заземляющими устройствами ТП и повторным заземлением потребителя или ВЛ?

----- добавлено через ~18 мин. -----
RIG1978
возможно ты видел

http://i.cons-systems.ru/u/9b/75e036...ия,+грунта.pdf

[RIG1978]

Сообщение от doctorraz doctorraz

По моему он просто издевается над Вами. Все он понимает, а если действительно до сих пор не понял, то просто не хочет.

[Павел_22]

Сообщение от doctorraz какое сечение земли между заземляющими устройствами ТП и повторным заземлением потребителя или ВЛ?

Если мы говорим про электротехнику, то такого понятия "сечение земли/грунта" в электротехнике нет. А вам вообще это зачем?

[doctorraz]

Сообщение от RIG1978 не хочет

В любом случае это было для меня полезно, поразбираться

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Павел_22 Если мы говорим про электротехнику, то такого понятия "сечение земли/грунта"

Есессвенно, ведь понятие сечения при сопротивлении ноль не имеет смысла

[Павел_22]

Сообщение от RIG1978 По моему он просто издевается над Вами. Все он понимает, а если действительно до сих пор не понял, то просто не хочет.

ни над кем я не издеваюсь, что по вашему я должен понять???? Что лампочка загорится, если к ней подвести фазу, а другой провод засунуть в землю?

[doctorraz]

Сообщение от Павел_22 Что лампочка загорится, если к ней подвести фазу, а другой провод засунуть в землю?

Расскажи тогда пожалуйста, как считаешь ток замыкания на землю в системе ТТ
Надеюсь вопрос не вызывает затруднений

[Павел_22]

Сообщение от doctorraz В любом случае это было для меня полезно, поразбираться

конечно полезно, но только похоже не до конца разобрались, аргументация слабая)

Сообщение от doctorraz Есессвенно, ведь понятие сечения при сопротивлении ноль не имеет смысла

почему не имеет смысла, а как же сверхпроводники? и при чем тут ваш вопрос про "сечение земли/грунта"?

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от doctorraz Расскажи тогда пожалуйста, как считаешь ток замыкания на землю в системе ТТ

Что конкретно вас интересует?

[doctorraz]

Сообщение от Павел_22 только похоже не до конца разобрались, аргументация слабая)

Вполне допускаю, вот ты меня сейчас и подучишь, итак...

Сообщение от Павел_22 Что конкретно вас интересует?

Система заземления ТТ
Напряжение 380/220 В
Сопротивление заземлителя на ТП 4 Ом
Сопротивление заземлителя у потребителя 10 Ом
Сопротивление фазного проводника 1 Ом
Вопрос чему будет равен ток замыкания на землю у потребителя

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Павел_22 если это было бы возможно, то нам не нужен был бы тогда рабочий проводник N, достаточно просто было второй провод электроприёмника подключить к заземлителю

ты не поверишь))))
но ты не первый догадался, что так можно))))
https://translated.turbopages.org/pr...il_resistivity

В системах передачи электроэнергии с однопроводным заземлением сама земля используется в качестве проводящего пути от конечных потребителей (потребителей электроэнергии) обратно к передающему устройству

[Павел_22]

Сообщение от doctorraz но ты не первый догадался, что так можно)))) https://translated.turbopages.org/pr...il_resistivity

дак я в курсе про системы с такими высоковольтными ЛЭП, и про однопроводные высоковольтные ЛЭП, работающие в резонансном режиме тоже))) но мы же ведем дискуссию в рамках действующих российских норм и традиций в электроустановках

вы мне лучше про лампочку расскажите, почему по вашему она должна загореться?)))

Сообщение от doctorraz Цитата: Сообщение от Павел_22 подведя фазу к лампочке, а другой вывод лампочки воткнуть в землю - она загорится? похоже, что да, если другому проводу обеспечить сопротивление достаточное для лампочки

Сообщение от doctorraz полне допускаю, вот ты меня сейчас и подучишь, итак...

Ваша тяга к знаниям и пытливость ума вызывает уважение!

Но для более менее приближенного (без учета реактансов питающей системы, сопротивлений прямой, обратной и нулевой последовательности, переходных процессов), но в тоже время достаточно корректного практического расчета, в вашем запросе не хватает исходных данных. Необходимо:

Активное сопротивление петли фаза-ноль, Ом
Индуктивное сопротивление петли фаза-ноль,Ом
Внутренне сопротивление трансформатора (фазной обмотки), Ом

Сообщение от doctorraz Сопротивление заземлителя у потребителя 10 Ом

многова то будет, особенно с системой ТТ. Сопротивление ЗУ электроустановок до 1кВ, с глухозаземленной нейтралью источника, должно быть не более 4 Ом (1.7.101 ПУЭ) И это, как вы догадываетесь, принципиально

[doctorraz]

Сообщение от Павел_22 Но для более менее приближенного (без учета реактансов питающей системы, сопротивлений прямой, обратной и нулевой последовательности, переходных процессов), но достаточно корректного расчета в вашем запросе не хватает исходных данных. Необходимо: Активное сопротивление петли фаза-ноль, Ом Индуктивное сопротивление петли фаза-ноль,Ом Внутренне сопротивление трансформатора (фазной обмотки), Ом

1 Ом полное сопротивление+ фазный провод

Сообщение от Павел_22 Активное сопротивление петли фаза-ноль, Ом Индуктивное сопротивление петли фаза-ноль,Ом

кстати это зачем?
ноль тут не при делах
------------

Сообщение от Павел_22 многова то будет, особенно с системой ТТ. Сопротивление ЗУ электроустановок до 1кВ, с глухозаземленной нейтралью источника, должно быть не более 4 Ом (1.7.101 ПУЭ) И это, как вы догадываетесь, принципиально

и давно в ТТ ЗУ потребителя присоединяется к нейтрали трансформатора?
-------------------
я предполагал, что расчет вызовет у тебя затруднения, но что настолько((((

[Павел_22]

Сообщение от doctorraz кстати это зачем? ноль тут не при делах

Вы считаете при однофазном КЗ ноль не при делах?))))

Сообщение от doctorraz и давно в ТТ ЗУ потребителя присоединяется к нейтрали трансформатора?

а кто вам сказал, что N у потребителя в сетях до 1 кВ с глухозаземленной нейтралью источника не должно присоединяться к заземляющему устройству? Можно ссылку на соотв. НПА

система TT, согласно п. 1.7.3 ПУЭ, предполагает соединение только открытых проводящих частей электроустановок при помощи не связанного с проводником N ЗУ

Складывается впечатление, что вы не совсем разобрались, что такое система заземления ТТ согласно действующих норм

Сообщение от doctorraz я предполагал, что расчет вызовет у тебя затруднения, но что настолько((((

у меня затруднений нет, есть не совсем корректная постановка вопросов с вашей стороны

[RIG1978]

doctorraz

Павел_22
Не спешите с выводами.

[doctorraz]

Сообщение от Павел_22 кто вам сказал, что N у потребителя в сетях до 1 кВ с глухозаземленной нейтралью источника не должно присоединяться к заземляющему устройству? Можно ссылку на соотв. НПА

Где там про N???
Там про ЗУ потребителя, которое с нейтралью источника в ТТ никак не связано (по твоему мнению)
Пока не посчитаешь, больше тебе отвечать не буду)))

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Павел_22 Вы считаете при однофазном КЗ ноль не при делах?))))

При замыкании на землю в системе ТТ , да не при делах
Потомучто в ТТ у потребителя ноль от земли изолирован

[Павел_22]

Сообщение от doctorraz Там про ЗУ потребителя, которое с нейтралью источника в ТТ никак не связано

читайте внимательней п. 1.7.3 ПУЭ))))) там сказано дословно, специально для вас система TT - система, в которой нейтраль источника питания глухо заземлена, а открытые проводящие части электроустановки заземлены при помощи заземляющего устройства, электрически независимого от глухозаземленной нейтрали источника

Сообщение от doctorraz Пока не посчитаешь, больше тебе отвечать не буду)))

дак вы данные не хотите предоставлять, как я посчитаю?))))

Сообщение от Павел_22 Но для более менее приближенного (без учета реактансов питающей системы, сопротивлений прямой, обратной и нулевой последовательности, переходных процессов), но в тоже время достаточно корректного практического расчета, в вашем запросе не хватает исходных данных. Необходимо: Активное сопротивление петли фаза-ноль, Ом Индуктивное сопротивление петли фаза-ноль,Ом Внутренне сопротивление трансформатора (фазной обмотки), Ом

и еще утверждаете, что при однофазном КЗ ноль не при делах)))

Сообщение от doctorraz ноль тут не при делах

Сообщение от doctorraz При замыкании на землю в системе ТТ , да не при делах Потомучто в ТТ у потребителя ноль от земли изолирован

Вы коренным образом путаете TT и IT, где нейтраль действительно изолирована. Использование системы IT в РФ нормативно закреплено (и то не до конца и коряво, лучше ориентироваться на IEC 60364—7—710.2001 (стандарт безопасности в медицинских учреждениях)) для медицинских учреждений, и то только для операционных, помещений интенсивной терапии, анестезионных и пр. помещений, где первичная неисправность в цепи питания не должна приводить к отказу аппаратуры жизнеобеспечения.

Я понимаю конечно, что у нас в стране все поголовно разбираются в электрике и футболе, но до абсурда же не надо доводить. Вы же специалист как никак, на работу ходите, получаете денежное вознаграждение (зарплату). В самом деле, давайте мыслить конструктивно

[csp]

Сообщение от Injener-81 • Т (terre – земля) – заземлено; • N (neutre – нейтраль) – присоединено к нейтрали источника; • I (isole) – изолировано. Международная электротехническая комиссия (стандарт IЕС 60364 "Electrical installation of buildings") и ПУЭ (глава 1.7) предусматривают три режима заземления нейтрали и отрытых проводящих частей: • ТN – нейтраль источника глухо заземлена, корпуса электрооборудования присоединены к нейтральному проводу; • ТТ – нейтраль источника и корпуса электрооборудования глухо заземлены (заземления могут быть и раздельными); • IТ – нейтраль источника изолирована или заземлена через приборы или устройства, имеющие большое сопротивление; корпуса электрооборудования глухо заземлены. Для индивидуального строительства, как правило, используют режим заземления ТN – нейтраль источника глухо заземлена, корпуса электрооборудования присоединены к нейтральному проводу. Режим ТN может быть трех видов: • ТN–С – нулевые рабочий и защитный проводники объединены (С – от английского слова combined – объединенный) на всем протяжении. Объединенный нулевой проводник называется РЕN по первым буквам английских слов protective earth, neutral – защитная земля, нейтраль. • ТN–S – нулевой рабочий проводник N и нулевой защитный проводник РЕ разделены (S – от английского слова separated – раздельный). • ТN–С–S – нулевые рабочий и защитный проводники объединены на головных участках сети в проводник РЕN, а далее разделены на проводники N и РЕ.

Прямо мантры какие-то , дать звук бубка и камлать можно.

----- добавлено через ~1 ч. -----
У строителей внесение изменений в нормативную документацию СП , СНиПы могут выграть на тендере люди весьма далекие и темы. Преподаватели какие-нибудь, котовые поручат вносить в НТД их глупые мысли.
Я не знаю кто вносил изменения в ПУЭ 6 и в ПУЭ 7, но назвать "открытым проводником" перемычку в щитке, это что-то.Из тех открытых проводников , которые я видел это были троллеи мостовых кранов.
И , сам лично не видел, но из достоверных источников, у немцев после войны в квартирах проводка была выполнена по следующей схема: фазный проводник - изолирован, нулевй проводник-он-же заземление -голый медный провод обвивающийся вокруг изолированного. В розетке было 3 контакта : фаза, ноль , заземление. В розетке заземляющий контакт и нулевой конструктивно были соединены.
---- И да. Были ПУЭ изд.4, изд 5.
--- и учебники для профессионально-технических училищь по программе электрик)))

[RIG1978]

По поводу этого немецкого зануления, сразу приходит на ум, а что будет если при обрыве (или даже просто плохом контакте) ноля где - в районе щитка...?
Мне кажется, что фаза корпусе...