|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
08.09.2022, 15:53 | #1 | |
Стоит ли убирать функцию подбора оборудования у проектировщика
Регистрация: 10.08.2017
Сообщений: 28
|
||
Просмотров: 10683
|
|
||||
Регистрация: 10.08.2017
Сообщений: 28
|
Цитата:
1. Проектировщик решает задачи и все решения отображает в документации. Он для этого нужен. Задачи решаются различными способами и в том числе с помощью оборудования чего либо. К примеру, в электротехнических системах/программном обеспечении функции сильно разнятся несмотря на одинаковые названия. Перечисление необходимых функций и технических характеристик для решения задач конкретного проекта видится мне наиболее хорошей абстракцией для решения проблем с поставками оборудования. 2. Проектировщик должен позаботиться о наличии всех параметров(функций и характеристик в спецификации) для предотвращения поставки продукции неспособной решить задачи проекта. 3. Проектировщик все равно не имеет всей информации(ТЭО и от эксплуатации) для несения ответственности за подбор. Мало возложить функцию подбора - необходимо убедиться в компетенции проектировщика. В лучшем случае проектировщику необходимо иметь опыт внедрения. Этого нет и не будет в большинстве случаев. 4. Я видел другой вариант взаимодействия когда функция подбора оборудования была возложена на ГИПа с опытом внедрения (с решением задач проекта которые будут производится на оборудовании, с комплексной работой по поставке, с организацией внедрения), а все остальные решения принимает проектировщик с опытом монтажа и наладки(в части оборудования). Что скажете? ----- добавлено через ~19 мин. ----- Как я вижу что вся проблема в "разложении" на функции и объемности спецификации. К примеру автоматический выключатель(он не требует разложения т.к. неделим, но как первый попавшийся пример опишу). Как его разложить? Вот основные функции: 1. Включение и отключение сети – в автоматическом и ручном режимах. 2. Защита проводки от перегрузки и предотвращение крупных аварий. 3. Выключение какого-либо одного участка цепи независим от всей остальной системы. 4. Срочное разъединение цепи при коротком замыкании. Плюс к этим функциям тех. характеристика необходимая для конкретного проекта. + к этому наличие установленных документов на продукцию и т.д. Мы же любой объект можем разложить однозначно. Проблема только в методике. В целом подход увеличивает работу проектировщика в части заполнения спецификаций, но мартышкин труд по сопровождению документации в ходе внедрения уменьшает. |
|||
|
||||
Регистрация: 22.05.2004
Смоленск
Сообщений: 229
|
Большое видится на расстоянии, поэтому предлагаю такую метафору: в мире одежды есть индивидуальный пошив и есть прет-а-порте (универсальная одежда по размерной сетке, которую, собственно, практически все и носят). Инженер-проектировщик почти всегда занимается «индивидуальным пошивом». Но может, конечно, заниматься и типовым проектированием, абстрагировавшись от конкретных позиций на уровень соответствия их некоторым заранее установленным параметрам. Здесь, пожалуй, важно понять, что это уже совершенно другой вид деятельности и совершенно иная постановка задачи. Со всеми вытекающими, в т.ч. осознанием этим исполнителем, что платят ему по-прежнему за индивидуальный пошив, а требуют на выходе универсальное решение, и как следствие, его тихий саботаж, при котором в результате не будет обеспечено ни одно, ни другое.
|
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,041
|
были - в эпоху еще бумажных справочников и интернета как экзотики технические отделы (отделы технической информации и т.п.), где работали высококвалифицированные люди - а проектные отделы запрашивали информацию через них. С появлением доступного интернета менеджеры ликвидировали эти отделы - а, имхо, как раз они бы могли вести внутренний ресурс с актуализированной и проверенной информацией с налаженной обратной связью с проектными и строительными отделами.
ну если ГИП совмещен с тем же начальником проектного подразделения, то почему бы и нет... Цитата:
----- добавлено через ~14 мин. ----- проблема в методике, создание которой - это уже нетривиальная задача с хорошим количеством человеко-часов, и не пустых совещаний при этом) Последний раз редактировалось Сергей812, 08.09.2022 в 17:23. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2017
Сообщений: 28
|
Цитата:
В рассматриваемом подходе штаны в спецификации предлагается указывать: штаны(как функция) и его технические характеристики(размеры, цвет, ткань и тд.) необходимые для конкретного человека +документы. Это не "индивидуальный пошив"? Мне видится это более индивидуальным и требующим большей квалификации и трудозатрат от проектировщика. Т.е. исключительно вопрос денег? Или я неверно понял метафору? |
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,041
|
сколько в свое время делалось "типовых/серийных" соцобъектов - что-то не заметил, чтобы можно бы тупо копировать инженерные системы с незначительными изменениями.. Да, на "выходе" структурный состав оборудования примерно сохраняется, так как было согласовано с заказчиком, прошло экспертизу и пошли "окучивать" поляну.
|
|||
|
||||
Регистрация: 22.05.2004
Смоленск
Сообщений: 229
|
Если некто лепил из проекта в проект, скажем, клапан марки А, то абстрагироваться на уровень выше до параметров ему может быть весьма непросто. Т.к. теперь кроме шаблонного решения нужно точно знать какие доступны альтернативы, оценить риски замены и тд. Исполнитель при этом может благополучно забыть или вовсе не знать, что бывают «нормально-открытые» и «нормально-закрытые» клапаны — таких моментов масса и каждый из них либо потенциальная ошибка, либо колоссальная просадка по затратам времени.
|
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2017
Сообщений: 28
|
Цитата:
Как вариант проектировщику необходимо организовывать каналы коммуникации с поставщиками и возложить на него еще комплексную работу по подготовке номенклатуры поставки. Тут и чертежники станут необходимы) |
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,041
|
т.е. это уровень квалифицированного проектировщика с приличным опытом работы.. который на предложение проектировать в какой-то абстрактной модели без права принятия окончательных решений - ну скажем так, сильно удивится..
|
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,041
|
Цитата:
Смиритесь с тем, что закончился массовый задел 30-40-50 летних проектировщиков, которых успели подготовить в еще нормальной системе проектирования без менеджеризма) |
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2017
Сообщений: 28
|
да не, не менеджер. просто свободный художник который не понимает с какой стати должен корректировать проект просто потому что нет возможности осуществить поставки. хотя оборудование согласовано изначально. даже за деньги не интересно этим заниматься...
в ходе "размышлений" возникли вопросы я их задал. мне ответили - все теперь ясно) |
|||
|
||||
всё что связано с упорядоченным движением заряженных частиц Регистрация: 27.07.2007
М.О.
Сообщений: 1,693
|
Данные все хотелки закрепляются вендорами, и решаются скорее менеджерами, чем проектировщиками. Как по мне так это удобно. С точки зрения электрики скажу: я делаю проект, однолинейки, есть поставщик - сборщик НКУ, он всё комплектует по моим схемам (естественно если я там закладываю где надо нестандарт, в этом также оказывает содействие поставщик), даёт габариты, массу и пр. по сборкам ВРУ (ГРЩ). Тот же шинопровод: я рисую сколько чего куда и какого сечения (на какие токи), вся комплектация, включая отводные блоки, соединители, компенсаторы и пр. берёт на себя поставщик, даёт информацию по габаритам с учётом всех необходимых расстояний. Если бы я ещё этим занимался то мне наверное цены бы не было . Данные спеки потом крепятся приложениями к проекту (я так делаю). Со светом такая же история, особенно если это касается "умных" систем типа DALI, KNX, Triac и пр. Есть такие нюансы, что я например прошу чтобы они под своим штампом выпустили спеку, а мне в ответ: мол мы не занимаемся проектной деятельностью, поэтому мы вам высылаем, вы всё это пишите к себе в спеку. Вот этот момент на мой взгляд можно ещё доработать, чтобы поставщики отвечали за свои проекты (спеки). Что касается щитов (ГРЩ, ВРУ), тут получше дела обстоят, они дают КД на свои сборки, по крайней мере с них можно это потребовать, я бы даже сказал что нужно!
Но это касается лишь крупных проектов. А в мелких пишем "золотую фразу" - допускается замена оборудование на аналогичное и бла бла бла. Кстати большие заводы, если за ними закрепить проект, те же светильники тебе рассчитают и расставят (маленькие производства тоже к этому стремятся, пытаются, но у них всё сводится больше к тому что ты заложи наше, а мы тебе %, а реально, проектировщик, исполнитель, далеко не всё решает по оборудованию, по крайней мере в электрике). И проценты не нужны, просто снимите с меня часть задач, и этого будет достаточно. ОВ-шники кстати в этом плане вообще хорошо устроились. Рассчитали все параметры, дальше отдали всё на откуп поставщикам (подбор оборудования, шкафы управления и пр.). ----- добавлено через ~6 мин. ----- Цитата:
----- добавлено через ~8 мин. ----- За %, и таких предложений много, но реально они не нужны без реальной помощи. Данные вопросы пусть решают манагеры. Последний раз редактировалось Jоhnny, 10.09.2022 в 00:08. |
|||
|
||||
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,083
|
Jоhnny, возможно Вы не поняли вопрос автора. Он говорит о том, что не относящиеся к деятельности проектировщика причины приводящие каждый раз к изменению раздела заставляют именно проектировщика менять весь свой раздел. И он уже даже от денег за эти измы отказывается.
|
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,041
|
|
|||
|
||||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,836
|
Цитата:
Она по факту и так отвязана. Проектировщик закладывает в проект определенную марку оборудования исходя: 1. Его договоренности с поставщиками этого оборудования, поставщик какую-то денежку платит проектировщику если оборудование купили для осуществления проекта. 2. Имеющейся в свободном доступе информации. Особенно славятся отсутствием элементарных данных по самому простому насосу отечественные производители - хрен выцепишь графики напора/расхода и прочее. Поэтому проектировщик закладывает что-то, где найти эту информацию можно прямо на сайте, а не через месяц телефонного футбола от менежоперов к техническому отделу. 3. Имеющейся БИМ модели или дин блока на сайте в свободном доступе. Тупо лень чертить с нуля в 2 и 3 Д лень, поэтому и берут готовый чертеж. 4. Я всегда так делал (моя любимая причина). И побоку, что это оборудование не производится давно или стоит в сто раз дороже. Прошу заметить, что вопрос точного подбора в характеристики, стоимости, скорости поставки, удобства монтажа, удобство эксплуатации у проектировщика просто не стоит в принципе. Поэтому по факту заказчик или своевольно или по согласованию с проектировщиком (всякий бред про переделку ИОС-ов из-за замены марки автомата или кондиционера не комментирую) меняет заложенное инженерное оборудование на то, которое можно купить и использовать за вменяемую цену. Как раз наоборот. Здравое желание узаконить то, что и так по факту происходит и как-то упорядочить. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Вопрос здесь уже поднимался, более того, довольно удачный опыт в РФ имеется: https://forum.dwg.ru/showpost.php?p=877077&postcount=1 |
|||||
|
||||
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,083
|
|
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Сколько стоит оформить патент на тигельную печь (какие документы, где оформляют, сколько времени, сколько стоит) ? | Владимир Николаевич | Машиностроение | 7 | 20.08.2012 07:43 |
Каков должен быть размер дополнительных нагрузок, связанных с монтажом оборудования? | Palomnic | Прочее. Архитектура и строительство | 3 | 13.06.2012 00:29 |
Защита оборудования сигнализацией с использованием датчика движения | FOXAL | Разное | 23 | 06.09.2011 13:48 |
динамические нагрузки на фундамент от оборудования бетонного завода MEKAMIX-30.30 | Andrey1111 | Основания и фундаменты | 3 | 13.04.2011 15:05 |
Сметная стоимость оборудования | Валериан | Прочее. Отраслевые разделы | 78 | 31.03.2011 15:28 |