| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > жесткость свай в SCADе

жесткость свай в SCADе

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 20.05.2009, 16:45
жесткость свай в SCADе
SmeaNi
 
инженер-конструктор
 
Регистрация: 19.05.2009
Сообщений: 162

Жесткость свай после испытаний статической нагрузкой определяют по несущей способности или по допустимой нагрузке,чтобы потом завести в SCAD?
Просмотров: 26219
 
Автор темы   Непрочитано 21.05.2009, 11:31
#21
SmeaNi

инженер-конструктор
 
Регистрация: 19.05.2009
Сообщений: 162
<phrase 1=


7.4.11 Расчет осадки КСП фундамента производят на основе определения частных значений жесткости всех свай и ростверка, коэффициента их взаимодействия и коэффициента жесткости всего фундамента:а) жесткость всех свай Kp определяют по формулеKp = K1n/Rs, (7.38)где K1 - жесткость одной сваи, определяемая как отношение нагрузки на сваю к ее осадкеK1 = P1/s1 = ESLd/Is (см. формулу (7.35);n - общее число свай в фундаменте;Rs - см. таблицу 7.19;
SmeaNi вне форума  
 
Непрочитано 21.05.2009, 14:18
#22
AMS

Геотехника. Теория и практика
 
Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,657


Если испытано менее 6-ти свай, то статистическая обработка результатов испытаний не проводится, принимается по минимальному из полученных значений.
Можно определить жесткость сваи в соотвествии с п.п. 7.4.4 - 7.4.6 СП, но стоит ли городить огород, если из того-же графика статических испытаний свай для определения жесткости К1 (формула приведена в посте 21) придется вытаскивать модуль деформации грунта ЕsL, т.е. решать обратную задачу. Или принимать EsL по результатам статзондирования по предлагаемым в п. 7.4.6 СП эмпирическим формулам, имеющие такой же смысл, как свидетельство о здравии пациентов средняя температура по больнице.
AMS вне форума  
 
Непрочитано 21.05.2009, 20:38
#23
topos2


 
Регистрация: 03.11.2006
Петербург
Сообщений: 868


К слову в тему.
А вот мне не очень нравится применение формул в #21 для забивных квадратных свай в ростверке (не путать с КСП).
Для них отработана десятилетиями простая формула определения коэффициента линейной жесткости (из Руководства (#8)) Предельная несущая способность деленная на 7 мм.
topos2 вне форума  
 
Непрочитано 22.05.2009, 13:14
#24
p_sh

новичок
 
Регистрация: 19.06.2005
Ярославль
Сообщений: 3,396


Цитата:
Сообщение от topos2 Посмотреть сообщение
Для них отработана десятилетиями простая формула определения коэффициента линейной жесткости (из Руководства (#8)) Предельная несущая способность деленная на 7 мм.
как же теперь определить осадку куста или ленты. Очень просто. Теперь её можно вычислять по следующей формуле

S=7мм*Нагрузка на сваю (в кусте ленте)/Несущая способность сваи
и никаких послойных суммирований.

праздравляю.
p_sh вне форума  
 
Непрочитано 22.05.2009, 15:02
#25
AMS

Геотехника. Теория и практика
 
Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,657


В # 13 SmeaN приводит данные результатов статических испытаний свай:
Цитата:
это конечно,хорошо,и я примерно представляю что свая несет намного большую нагрузку,вот только у меня есть реальная необходимость завести в расчет жесткость свай согласно тем документам которые у меня на руках:а это отчет по испытаниям,несущая способность 75т, допустимая нагрузка 62,5т: осадки 1,75, 0,7, 1,9мм...вопрос по какой осадке считать жесткость.?
topos2 насколько понимаю, предлагает в расчете жесткости принять осадку 7 мм, умножая 0,7 мм на величину коэффицента влияния осадки, условно принимая его 10 ( в принципе его можно уточнить по табл. 7.19 СП.). Но из трех полученных значений осадок при одной и той-же н.с. сваи 75 тс минимальная жесткость КЭ из трех значений будет при S=19 мм, т.е. в 2,7 раза меньше. Думаю, было бы корректнее "в запас" принять жесткость, соотвествующую этой осадке.
То, что касается отличий методик расчета осдок одиночных свай по СП и по Руководству. В Руководстве рассматривается многослойная среда - по длине сваи и под острием, характеризующаяся модулем сдвига, пересчитанном через модуль деформации и коэффициент Пуассона грунта, а в СП однородное изотропное полупространство с модулем деформации, определяемом по результатам испытаний сваями-штампами. В методике СП основной недостаток- свая штамп практически не реагирует на изменение свойств грунтов, расположенных на глубинах под острием. Поэтому и предлагает СП в конце раздела осадку проверить расчетом по схеме условного фундамента. Похоже, что издатели норм подстраховались, включив в СП с небольшими изменениями методику, заимствовав ее из МГСН...
P.S. SmeaNi - интересно было бы взглянуть на графики испытаний свай ...

Последний раз редактировалось AMS, 22.05.2009 в 15:21. Причина: P.S.
AMS вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.05.2009, 17:05
#26
SmeaNi

инженер-конструктор
 
Регистрация: 19.05.2009
Сообщений: 162
<phrase 1=


у меня получилась жесткость свай 30000т/м, завела в расчет и получилось что нагрузка на сваю приходится вместо 58,8т (при жесткости 10000т/м) - 79т?это вообще нормально?не понимаю почему так получается?ведь здание-то не изменилось....
что-то у меня не получается прикрепить графики...

Последний раз редактировалось SmeaNi, 26.05.2009 в 17:34.
SmeaNi вне форума  
 
Непрочитано 27.05.2009, 08:58
#27
p_sh

новичок
 
Регистрация: 19.06.2005
Ярославль
Сообщений: 3,396


Цитата:
Сообщение от SmeaNi Посмотреть сообщение
у меня получилась жесткость свай 30000т/м
если вам и там всё ясно, тогда всё в порядке.
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=19928&pp=10000
p_sh вне форума  
 
Непрочитано 27.05.2009, 13:33
#28
topos2


 
Регистрация: 03.11.2006
Петербург
Сообщений: 868


Цитата:
Сообщение от p_sh Посмотреть сообщение
как же теперь определить осадку куста или ленты. Очень просто. Теперь её можно вычислять по следующей формуле

S=7мм*Нагрузка на сваю (в кусте ленте)/Несущая способность сваи
и никаких послойных суммирований.
праздравляю.
Сарказм не принимаю. Тем более речь не идет о послойном суммировании.
Для изучения вами вопроса скомпоновал выдержку из Руководства (это есть и в учебниках например Костерина). Более детально, что такое Жестокость и откуда взялись эти 7 мм – это где-то на страницу текста, так что сами найдете.


SmeaNi, я не хочу что бы у Вас были возможные неприятности. Поэтому еще раз указываю на ошибку принятия 75т/0.0019 м
При осадке в 1.9 мм свая несет ваши 75 т только боковой поверхностью и она еще не сорвалась. Вы проектируете свайный куст. Там значение Вашей боковой поверхности минимально. Там важнее острие. У Вас его нет. Поэтому ваши 30000 можете засунуть....
Сколько домов претерпели значительные и неравномерные осадки из-за такой грубой ошибки…..
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Руководство.jpg
Просмотров: 884
Размер:	53.1 Кб
ID:	21172  
topos2 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.05.2009, 17:29
#29
SmeaNi

инженер-конструктор
 
Регистрация: 19.05.2009
Сообщений: 162
<phrase 1=


topos2? все это понятно,но вот только вы прикрепили расчет свай опор мостов,а у меня все таки жилой дом и разница в расчетах я думаю есть... 7.4.11 Расчет осадки КСП фундамента производят на основе определения частных значений жесткости всех свай и ростверка, коэффициента их взаимодействия и коэффициента жесткости всего фундамента:а) жесткость всех свай Kp определяют по формулеKp = K1n/Rs, (7.38)где K1 - жесткость одной сваи, определяемая как отношение нагрузки на сваю к ее осадкеK1 = P1/s1 = ESLd/Is (см. формулу (7.35);n - общее число свай в фундаменте;Rs - см. таблицу 7.19;(СП50-102-2003)если смотреть графики осадки-нагрузки,то на них в песчаных грунтах даже не происходит изменения угла наклона,а до срыва...значит очень далеко,к тому же до срыва при испытаниях никогда не доводят,иначе эта свая потом работать не будет и использовать ее нельзя,так что приходится как-то обходиться тем,что есть...как-то же определяют люди все таки эту жесткость...
SmeaNi вне форума  
 
Непрочитано 27.05.2009, 22:02
#30
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,370


SmeaNi , у Вас КСП или НЕ КСП?
kruz вне форума  
 
Непрочитано 28.05.2009, 09:25
1 | #31
AMS

Геотехника. Теория и практика
 
Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,657


Речь идет не о том - КСП это или не КСП, а о определении жесткости КЭ.
В основу методики определения осадки КСП, так же как и кустового ростверка с учетом взаимовлияния свай (не КСП) положена одна и та же формула 7.35 СП о определении осадки одиночной сваи.
Решение задачи, в том числе приведенное в "Руководстве..." по существу вариации с отличающимися начальными условиями, решения задачи Миндлина о силе, приложенной внутри упругого полупространства. Есть отличия в результатах решения, но и в СП и в "Руководстве..." учитывается жесткость ствола сваи ( ЕбF в явном виде в “Руководстве..», в расчетах опор мостов, в неявном виде в СП), податливость основания под сваей, вводится понятие сжимаемой и несжимаемой сваи, но только реализовано это несколько по разному - формулами, графиками или табулировано.
В методике СП по определению осадки одиночной сваи по ф. 7.35 заложен модуль деформации грунта EsL, получаемый по результатам натурных испытаний свай, свай-штампов или статзондирования. Экспериментально он отличается от Е компрессионного или штампового, использемого в методике "Руководства.." В соответствии с п. 7.4.7 СП можно учесть взаимовлияние свай на перемещение одиночной сваи при определении ее жесткости.
Разработчики норм проектирования формулу 7.35 (раздел 7.4.4 - 7.4.6) отнесли не к "рекомендуемым", у нее другой статус - "следует определять". За назначением статуса положения нормативного документа скрыта борьба противоречивых мнений и разных взглядов на суть проблемы в процессе создания (усовершенствования) методики, прохождения экспертизы так же как и при защите ее разработчиками раздела (о разных взглядах на проблему свидетельствует и изложенные выше мнения). Статус положения в обязательном порядке (есть соответствующие формы Заключений) вносится в рекомендации о принятии, не принятии или принятии с поправками положения нормативного документа.
Для расчета свайного ростверка (не КСП) по деформациям в случае, если основание под острием свай неоднородное, слоистое СП рекомендует определять по методу условного фундамента, где используются Ешт или Ек.
Несколько не по теме – вопрос не о численном определении жесткости свай, а как ее определить по результатам статических испытаний.
AMS вне форума  
 
Непрочитано 28.05.2009, 09:59
#32
topos2


 
Регистрация: 03.11.2006
Петербург
Сообщений: 868


AMS, полностью согласен. И это как раз по теме
вопрос не о численном определении жесткости свай, а как ее определить по результатам статических испытаний.
И добавляю - по недостаточным испытаниям?
И для расширения темы дискуссии вопрос По какой точке брать это P - по ГОСТ- 40 мм или точке срыва, или пока зависимость нагрузка-осадка линейна? Когда есть полные испытания, тут можно подумать, а когда как у автора - до заданной точке?

Последний раз редактировалось topos2, 28.05.2009 в 10:08.
topos2 вне форума  
 
Непрочитано 28.05.2009, 10:36
#33
AMS

Геотехника. Теория и практика
 
Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,657


topos2 - то, что представил автор, это даже не игра в шахматы "вслепую"- там можно просчитывать ситуацию на несколько ходов вперед... Здесь же развитие событий между двумя соперниками - среды и нагрузки, не глядя на доску (графики) предугадать достаточно сложно. Более того, здесь игра идет на нескольких досках с разным статусом (свойствами) соперников !...
AMS вне форума  
 
Непрочитано 28.05.2009, 10:44
#34
topos2


 
Регистрация: 03.11.2006
Петербург
Сообщений: 868


Целиком поддерживаю
topos2 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.06.2009, 16:47
#35
SmeaNi

инженер-конструктор
 
Регистрация: 19.05.2009
Сообщений: 162
<phrase 1=


а как же тогда мне корректно ввести данные статического испытания в расчет?
SmeaNi вне форума  
 
Непрочитано 02.06.2009, 17:19
#36
motor-serg

учусь на ГИПа
 
Регистрация: 21.12.2006
С-Петербург
Сообщений: 1,715
<phrase 1=


AMS, хотелось бы услышать бы "итого" рекомендации автору
как понимаю, изучив сообщения по этой теме, скад и лира несовсем корректно ситают такие вещи?
motor-serg вне форума  
 
Непрочитано 05.09.2022, 08:30
1 | #37
kolsik


 
Регистрация: 05.09.2022
Сообщений: 3


В статических расчетах конструкций сооружений, взаимодействующих с основанием, не допускается использование жесткостных характеристик, описывающих механическое поведение свай, если их определение было выполнено только по данным статических испытаний одиночной сваи. П. 7.7.11 СП 24.13330
kolsik вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > жесткость свай в SCADе

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Кровельный сендвич - обеспечит ли жесткость диска покрытия? vv_77 Прочее. Архитектура и строительство 120 26.12.2018 22:27
Отказ свай. Определение. Dmitij Основания и фундаменты 139 07.04.2015 12:47
Отклонения буровых свай от проектного положения Bogdanus1 Основания и фундаменты 5 27.01.2014 10:43
ИщуТиповая технологическая карта на работы земляные и специальные. Погружение забивных свай длиной 8 м при многорядном расположении свай. Pprfut Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 04.05.2011 12:55
Применение преднапрягаемых железобетонных свай MasterZim Основания и фундаменты 5 20.02.2008 22:18