| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Как вернуть осыпавшийся песок под фундаментную плиту?

Как вернуть осыпавшийся песок под фундаментную плиту?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 22.06.2023, 18:11 #1
Как вернуть осыпавшийся песок под фундаментную плиту?
zz212243
 
ПГС
 
Санкт-Петербург
Регистрация: 11.05.2011
Сообщений: 128

Добрый день, уважаемые форумчане!
Часто встречаюсь со следующей ситуацией: после выполнения плитного монолитного фундамента под частный дом, строители откапывают траншеи по периметру фундамента для устройства дренажа, ливнёвки и других возможных нужд. часто из под краёв плиты утрамбованный песок, местами, осыпается в траншею.
Сейчас проблема особо остро встала, когда на объекте (2-этажный частный дом, фундаментная плита почти в уровне земли) откопали котлован глубиной 3 метра, впритык к существующему дому для новой пристройки с цокольным этажом, без шпунта и стен в грунте естественно.
Песок из под плиты осыпался на 300...400 мм.
Будем делать подпорную стену (я конструктор КЖ), которая станет цокольной стеной в последствии, чтобы грунт из под существующего дома дальше не осыпался.
Вопрос: как вернуть осыпавшийся грунт под плиту и минимизировать эффект ослабления несущей способности основания? Тупо накидать туда песка? Или уложить подвижный раствор бетона малой марки с качественным вибрированием? Может подливки есть какие специальные на такой случай?
Спасибо.
__________________
Я не волшебник, я только учусь :read:
Просмотров: 2099
 
Непрочитано 22.06.2023, 18:30
| 1 #2
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,471


Шпунт+песок+шлеп-нога?..
Komplanar вне форума  
 
Непрочитано 23.06.2023, 00:19
| 1 #3
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,075


Теперь уже надежных вариантов немного...
Самый надёжный на мой взгляд - после выполнения стенки уплотнить грунт основания, пролить тощим бетоном, оставив полость 100-150мм, уложить тощий бетон в эту полость с штыкованием.
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 23.06.2023, 15:03
#4
kosiacc


 
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 395


Цитата:
Сообщение от zz212243 Посмотреть сообщение
Часто встречаюсь со следующей ситуацией: после выполнения плитного монолитного фундамента под частный дом, строители откапывают траншеи по периметру фундамента
Может тогда всё таки габарит насыпи под ФП принимать с этим условием, а не по обрез плиты?

----- добавлено через ~33 мин. -----
Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Самый надёжный на мой взгляд - после выполнения стенки уплотнить грунт основания, пролить тощим бетоном, оставив полость 100-150мм, уложить тощий бетон в эту полость с штыкованием.
Я бы сказал самый реальный для частного домостроения)
kosiacc вне форума  
 
Непрочитано 23.06.2023, 15:54
#5
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,064


Полноценно никак. Разве что баловаться с набухающими материалами.

Но если плитный фундамент устоял, то можно руками затолкать песок обратно. С трамбовкой толкушками или чем там придумаете.
После этого по периметру насыпать песок выше подошвы плиты и тромбовать (лучше в вибрацией) с поливом уже его. Дополнительно штыкование по периметру может помочь.
В итоге, думаю, получится нормально для частного дома (не многоэтажки).

Подпорная стена нужна только если котлован останется постоянно. Если он временный, то смысла от неё мало - лучше просто засыпать его поскорее.

В заливке бетона под плиту много толка не вижу. Может получится даже худе песка, который со временем может доуплотняться за счёт лежащего выше (поэтому и рекомендовал насыпать по периметру повыше).
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 23.06.2023, 16:13
#6
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,244


Вот, наконец то про эти поверхностные плиты. Плиту сделают, а потом голову ломают, как газ и т.п.подвести. Не планируют заранее...
Хорошая такая пристройка в глубину 3м - бункер для картошки))).
Схему ситуационную: план, совместный разрез, как есть сейчас и как планируется не выложите?
Можно сделать подпорную стенку из труб или БНС в разумных диаметрах. И торец плиты к этому заанкерновать. Т.с. передать усилия от края плиты на стенку. А далее мероприятия по заталкиванию песка обратно.
Если хозяева с деньгами есть способ из разряда усилений. Если песок не заталкивается обратно. По контакту подошва плиты - основание.
Бывает такое под плитой пустота))), правда приличная. В плите сверлятся отверстия - входные и выходные (это самое простое). И закачивается раствор, можно и ручной станцией пока из выходного отверстия не попрет. Подпорная стенка должна уже стоять рядом в виде опалубки скользящей.
Такое делали. Причем на стыке 16-ти этажки с 24 этажкой. Там тоже не под рассчитали маленько в ПОСе. Да и на каждом здании был свой проектировщик - разные t фунд. плит))) - подлезли.

----- добавлено через ~15 мин. -----
Цитата:
Сообщение от zz212243 Посмотреть сообщение
Может подливки есть какие специальные на такой случай?
На напрягающемся цементе НЦ-20 лучше не стоит. Таких шуток наделает.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 23.06.2023, 17:02
#7
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,471


Откопать котлован побольше и закинуть туда мини-погрузчик, дальше он сам всё сделает...
Способов можно как найти, так и придумать - тыщи, но нужны фотографии, разрезы, планы...
Komplanar вне форума  
 
Непрочитано 23.06.2023, 17:41
#8
Palka


 
Регистрация: 16.11.2020
Сообщений: 31


Исходя из написанного.
Собрать опалубку и пространство залить бетоном на мелком заполнителе, через отверстия и опалубку провибрировать.
Запихивать песок обратно бессмысленно, вы не добъетесь такого же коэффициента уплотнения.
Palka вне форума  
 
Непрочитано 23.06.2023, 19:28
#9
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,577


Ущерб зданию уже нанесён.
Я бы смотрел сначала на обследование каркаса здания. Что с ним. Может его уже надо усиливать или демонтировать. Визуально многие трещины могут быть скрыты другими конструкциями.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.06.2023, 21:49
#10
zz212243

ПГС
 
Регистрация: 11.05.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 128


Спасибо коллеги! Много интересных вариантов набросали! Обязательно что-то применю!
Podpolie, А какой раствор нагнетали в пустоту под фундаментной плитой, если не секрет?
Может подливочный состав для подливки под колонны подойдёт?)
__________________
Я не волшебник, я только учусь :read:

Последний раз редактировалось zz212243, 23.06.2023 в 22:02.
zz212243 вне форума  
 
Непрочитано 23.06.2023, 22:55
#11
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,244


Цитата:
Сообщение от zz212243 Посмотреть сообщение
Может подливочный состав для подливки под колонны подойдёт?)
Нет не подойдет. Его подвижность только под ручную укладку. При нагнетании он не пойдет по шлангам. А разбавлять водой это халтура. Раствор прокачивают под давлением от насосной станции. Можно и электрической, можно и ручной. Кстати ручной нормально именно для лечения пустот, в небольших объемах, а так же для лечения трещин в бетоне через пакеры цементно-химическими растворами. Сейчас есть выбор нормальных станций в т.ч. в аренду. Можно и конторку не большую найти. Подвижность на основе В/Ц. Без ущерба прочности раствора.
Этот секрет в свободном доступе. Принцип и состав раствора как при устройстве буроинъекционных свай для усиления фундаментов. В первом приближении конечно сложно, но на самом деле не очень))). На основе мелкозернистого песка до ф1мм в пропорции 1:1.5:0.6 (Ц-П-В). По этому же принципу можно стабилизировать крены и осадки для малонагруженных сооружений не влезая глубоко в массив грунта.
https://files.stroyinf.ru/Data2/1/42...4293793789.pdf
Но в любом случае, надо смотреть наложенные на чертежи проектного решения ситуационное положение. Возможно все намного проще,
Надо смотреть...вариантно. Выкладывайте. Интересно же, а то темы на форуме такие скучные: типа как нарисовать в Автокаде фиговину в другой фиговине))).
Главное не тормозить. А то сейчас полость до 40см, а оттягивать дальше будет больше.

----- добавлено через ~10 мин. -----
Кстати, стар стал, многое сразу не вспомню, как байден путаю педали))). Давно чего то не делал. По такому же принципу лечили стыки в подземных сооружениях выполненных способом сборная панельная "стена в грунте" и сборные панельные опускные колодцы во всех пересечениях включая днище (фунд.плита) на контакте и под ним от суффозии песка и водопритока как следствие (до современной химии). У меня в основном все это добро было монолитным. Сборняк под землей не жалую. Именно по таким случаям.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.

Последний раз редактировалось Podpolie, 23.06.2023 в 23:20.
Podpolie вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.06.2023, 23:00
#12
zz212243

ПГС
 
Регистрация: 11.05.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 128


Друзья, благодарю за терпение!
Вот, барабанная дробь, выкладываю чертёж по заполнению пустот под фундаментной плитой, и гидроизоляции подпорной стены!
Прошу конструктивной (и не очень) критики.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Уменьшен. Чертёж для форума - копия.png
Просмотров: 160
Размер:	584.5 Кб
ID:	256993  
__________________
Я не волшебник, я только учусь :read:
zz212243 вне форума  
 
Непрочитано 01.07.2023, 10:59
#13
gofra


 
Регистрация: 14.06.2010
Сообщений: 1,041


Пеноплекс фундамент - заменить на эпп ро=50кг/м3, лямбда такая то. Вообще, это дичь лютая указывать производителя. Тогда уже пишите - бетон В25 Камчатский бетонный завод имени Кирова, и тащите его в Калининград. По честному, это создаёт проблему.
ППР заменить на технологическую карту, т.к. ППР уже подписан
Состав смеси пусть сами определяют, зачем на себя брать решения, думаю кто будет выполнять, тот более в этом разбирается
Воздух сам выйдет, не такая и вязкая смесь

Последний раз редактировалось gofra, 01.07.2023 в 11:11.
gofra вне форума  
 
Непрочитано 02.07.2023, 13:44
#14
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,244


Сразу надо было ситуацию выкладывать.
Пункт 3. Это значит на авось или как пойдет копание? Есть еще такая технология: набрызг-бетон или торкрет-бетон с креплением этого набрызга нагелями или придумать армокаркас. Лучше вот такой струйкой, без плевков раствора. Чем дальше в лес, тем толще партизаны))). Как вариант вместо инъекции. Это будет по проще, но материалов побольше. Но все, опять же, упирается в специализированную контору.
Внизу нарисован дренаж. Вполне возможно он будет забит цементным или другим инъектирующим раствором. Во всяком подозрение, что забьется его фильтрующая обсыпка.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: набрызг.jpeg
Просмотров: 109
Размер:	141.4 Кб
ID:	257015  
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.07.2023, 13:00
#15
zz212243

ПГС
 
Регистрация: 11.05.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 128


Спасибо, коллеги! Все советы - дельные!
__________________
Я не волшебник, я только учусь :read:
zz212243 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Как вернуть осыпавшийся песок под фундаментную плиту?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как рассчитать фундаментную плиту переменной толщины partietz1049 Основания и фундаменты 22 28.09.2016 08:55
Как в Ревит сделать фундаментную плиту с ребрами вверх tesla Revit 4 22.11.2015 23:51
Нагрузки на фундаментную плиту от колонн в схеме ОФЗ Gref Расчетные программы 2 12.10.2015 11:33
Возможно ли устройство гидроизоляции под фундаментную плиту по методу свободной укладки гидроизоляционного материала AlexOs Основания и фундаменты 1 20.12.2014 01:39
Нагрузка от здания на фундаментную плиту в SCADе Mihas' SCAD 5 03.11.2005 23:42