| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Как утрамбовать песок при высоком УГВ

Как утрамбовать песок при высоком УГВ

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 10.07.2023, 11:37 #1
Как утрамбовать песок при высоком УГВ
ibnmaster
 
Регистрация: 05.07.2023
Сообщений: 14

Здравствуйте! Как утрамбовать песок в воде ниже УГВ при его уровне 50 см? Необходимо заменить грунт (насыпной со строительным мусором) на песок на глубину до 2-х метров. Подготовка под плитный фундамент.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot_8.png
Просмотров: 137
Размер:	46.2 Кб
ID:	257216  

Просмотров: 2606
 
Непрочитано 10.07.2023, 12:39
| 1 #2
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,730


Утрамбовать песок в воде?...
Делать водопонижение. Как еще? Дебит кто-нибудь считал? Или ждать, когда вода уйдет. Весной часто УГВ прямо у поверхности, к августу вода может уйти (а может и не уйти).
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 10.07.2023, 13:04
#3
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,244


Никак не утрамбовать. Надо закопать зумпф. Кол-во шт. по площади. И проливать/разравнивать скинутый песок водой, а из зумпфа выкачивать. Круговорот такой воды создать. Можно все это сочетать, как писали выше в посту №1, с водопонижением. Так называемый ускоренный способ устр-ва песчаной подушки. А без водопонижения тут никак.
Оно простое - иглофильтровой установкой самое то. Классическая схема водопонижения с подстилающей пески глиной.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 10.07.2023, 13:20
#4
Yuriy Petrovich

Конструктор
 
Регистрация: 11.03.2010
Сообщений: 237


Цитата:
Сообщение от ibnmaster Посмотреть сообщение
Как утрамбовать песок в воде ниже УГВ
Никак. Поставь иглофильтры по периметру котлована и пусть круглосуточно качают воду. Только надо найти и согласовать с хозяином место сброса воды. После понижения УГВ можно спокойно сделать все работы по устройству основания и ф-ов.
Yuriy Petrovich вне форума  
 
Непрочитано 10.07.2023, 14:49
#5
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,730


Цитата:
Сообщение от Yuriy Petrovich Посмотреть сообщение
После понижения УГВ можно спокойно сделать все работы по устройству основания и ф-ов.
Если посреди лета (июль) такой уровень, то может оказаться, что дебит огромный (труба водопровода лопнула, например, или родник бьет) и выкачать малой кровью не получится.
Pavel_V вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.07.2023, 15:13
#6
ibnmaster


 
Регистрация: 05.07.2023
Сообщений: 14


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Если посреди лета (июль) такой уровень, то может оказаться, что дебит огромный (труба водопровода лопнула, например, или родник бьет) и выкачать малой кровью не получится.
Да! УГВ всегда не ниже 50 см.
ibnmaster вне форума  
 
Непрочитано 10.07.2023, 15:18
#7
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,244


Цитата:
Сообщение от ibnmaster Посмотреть сообщение
Да! УГВ всегда не ниже 50 см.
Если это тот дом который Вы собираетесь пристраивать во Владимире, то конечно там без соответствующих мероприятий не то что водопонижение делать нельзя, котлован на глубину 2-метра копать надо с мероприятиями. Развалите существующее строение в этих условиях. Поэтому в целях безопасности все-таки стоит рассмотреть вариант со сваями: буровыми, винтовыми, но не забивными.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 10.07.2023, 15:27
#8
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,730


Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
азвалите существующее строение в этих условиях. Поэтому в целях безопасности все-таки стоит рассмотреть вариант со сваями: буровыми, винтовыми, но не забивными.

Может шпунтом придется огораживать или еще чего. Тут без спецконторы и допизысканий не обойтись. По советам с форума можно такого наворотить!
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 10.07.2023, 15:34
#9
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,244


Тут главное посмотреть на какой глубине существующее строение.
Но все равно лучше сваи сделать из-за мороки с котлованом.
ТС, физико-механические свойства суглинка/глины на глубине 5.5 метров у Вас в отчете есть? Таблица там такая называется сводная.
Интересны его св-ва, как он там поживает, не сильно ли размочен? Пушут, что тугопластичный, но нужно еще кое чего.
Грубо 350тс (вес вашего здания). Ну грубо дать по 12-15тонн на сваю и конструктивно расставить. Если внизу гараж, то сделать его на независимом ж/бет.полу. Скорей всего придется чуть приподнять по вертикалке сооружение.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.07.2023, 14:40
#10
ibnmaster


 
Регистрация: 05.07.2023
Сообщений: 14


Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
Если это тот дом который Вы собираетесь пристраивать во Владимире, то конечно там без соответствующих мероприятий не то что водопонижение делать нельзя, котлован на глубину 2-метра копать надо с мероприятиями. Развалите существующее строение в этих условиях. Поэтому в целях безопасности все-таки стоит рассмотреть вариант со сваями: буровыми, винтовыми, но не забивными.
Буровые не вариант! Единственный бурильщик, который сказал, что возьмется предупредил, что неизвестно сколько времени на одну сваю уйдет, а его 1 день 35 тыщ. Можно "улететь в трубу"$$$
Винтовые не вариант, тк в геологии написано про агрессивную среду.
ibnmaster вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.07.2023, 14:41
#11
ibnmaster


 
Регистрация: 05.07.2023
Сообщений: 14


Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
Тут главное посмотреть на какой глубине существующее строение.
Но все равно лучше сваи сделать из-за мороки с котлованом.
ТС, физико-механические свойства суглинка/глины на глубине 5.5 метров у Вас в отчете есть? Таблица там такая называется сводная.
Интересны его св-ва, как он там поживает, не сильно ли размочен? Пушут, что тугопластичный, но нужно еще кое чего.
Грубо 350тс (вес вашего здания). Ну грубо дать по 12-15тонн на сваю и конструктивно расставить. Если внизу гараж, то сделать его на независимом ж/бет.полу. Скорей всего придется чуть приподнять по вертикалке сооружение.
Эта табличка?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot_10.png
Просмотров: 75
Размер:	132.3 Кб
ID:	257267  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot_2.png
Просмотров: 73
Размер:	93.1 Кб
ID:	257268  
ibnmaster вне форума  
 
Непрочитано 11.07.2023, 15:09
#12
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,471


А забивной копёр вы в сезон на такой мелкий объект, скорее всего, не заманите...
Табличка, кстати, вообще почти нечитаема.
Komplanar вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.07.2023, 15:13
#13
ibnmaster


 
Регистрация: 05.07.2023
Сообщений: 14


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
А забивной копёр вы в сезон на такой мелкий объект, скорее всего, не заманите...
Табличка, кстати, вообще почти нечитаема.
Забивать нельзя! Рядом строения. Добавил отчет полностью
Вложения
Тип файла: pdf Технический_Отчет_ИГИ_Владимир.pdf (6.81 Мб, 16 просмотров)
ibnmaster вне форума  
 
Непрочитано 11.07.2023, 15:15
#14
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,244


Все у Вас нормально, за исключением насыпого грунта и высокого уровня грунтовых вод.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.07.2023, 15:18
#15
ibnmaster


 
Регистрация: 05.07.2023
Сообщений: 14


Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
Все у Вас нормально, за исключением насыпого грунта и высокого уровня грунтовых вод.
Спасибо за ответ! Теперь осталось эти две проблемы решить
ibnmaster вне форума  
 
Непрочитано 11.07.2023, 15:21
#16
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,244


Все зависит от Вашего бюджета. И конечно окружающей застройки.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 11.07.2023, 15:21
#17
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,471


Ну, сваи можно и не забивать, можно вдавить... но вероятность найти сваевдавливающую установку (за вменяемые деньги) ещё ниже, чем копёр. Бурить в водонасыщенном песке? Не зря буровик попросил деньги за дни работы, а не за факт... Ну, или городить водопонижение и бурить.
*Задумчиво*. Может, винтовые из нержавеющей стали?.. Экзотика, но существующая в природе...
Или из черного металла, но с расчётом скорости коррозии. Т.е. тупо толщину стенки побольше. Да с бетоном внутри...
Komplanar вне форума  
 
Непрочитано 11.07.2023, 15:24
#18
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,244


Для водопонижения есть передвижные импортные установки на прицепах. Это не наша чугунина. Все на шлангах. Приехали намыли иголок, соединили шлангами и начали качать куда то. Пока Вы с котлованом не справитесь Шаг иголок у Вас по где то расчету 2.25м получится, что бы воздух не сосать.
Но 2-е беды: куда воду девать и что будет с соседними фундаментами при откачке воды? Они могут и должны))) сесть.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Вам подходит 3-и вида свай:
1) Буровые под обсадкой (с оставляемой трубой или нет). Трубу можно б/у.
2) Винтовые, ну это сами понимаете - дачестрой. Ну и всякие там риски про сварные швы на лопасти и т.п.
3) Бурозавинчиваемые, без разбуривания грунта. Труба, на ней спираль из арматуры и прямо как саморез загоняется в грунт. Потом каркас и бетон.
Вдавливающие сваи к Вам никто не поедет делать. Малый объем за вменяемые деньги. Перевозка дороже.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.

Последний раз редактировалось Podpolie, 11.07.2023 в 15:29.
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 11.07.2023, 15:35
#19
tigra-18

конструктор
 
Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 992


А джет-сваи не пойдут? Вроде есть компактные установки
tigra-18 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.07.2023, 15:39
#20
ibnmaster


 
Регистрация: 05.07.2023
Сообщений: 14


Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
Для водопонижения есть передвижные импортные установки на прицепах. Это не наша чугунина. Все на шлангах. Приехали намыли иголок, соединили шлангами и начали качать куда то. Пока Вы с котлованом не справитесь Шаг иголок у Вас по где то расчету 2.25м получится, что бы воздух не сосать.
Но 2-е беды: куда воду девать и что будет с соседними фундаментами при откачке воды? Они могут и должны))) сесть.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Вам подходит 3-и вида свай:
1) Буровые под обсадкой (с оставляемой трубой или нет). Трубу можно б/у.
2) Винтовые, ну это сами понимаете - дачестрой. Ну и всякие там риски про сварные швы на лопасти и т.п.
3) Бурозавинчиваемые, без разбуривания грунта. Труба, на ней спираль из арматуры и прямо как саморез загоняется в грунт. Потом каркас и бетон.
Вдавливающие сваи к Вам никто не поедет делать. Малый объем за вменяемые деньги. Перевозка дороже.
есть маленькая надежда, что в том месте где насыпной 2 метра какая-то канава была и в целом насыпной грунт не больше 0.8-1 метра, тогда можно метр грунта заменить без разных последствий. Но все это станет понятно после начала работ. Думаю если 0.8-1 метр насыпного грунта снять, то критичного ничего не должно же случиться???

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от tigra-18 Посмотреть сообщение
А джет-сваи не пойдут? Вроде есть компактные установки
при таком высоком угв разве они смогут чем-то помочь? итак полно воды
ibnmaster вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Как утрамбовать песок при высоком УГВ

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
В каких ситуациях необходимо замачивать песок? Tyras Конструкции зданий и сооружений 6 29.06.2020 12:03
Песок пылеватый влажный (наличие подземных вод). Что для него характерно? Andrei 1777 Конструкции зданий и сооружений 55 26.02.2016 07:11
Пылеватый водонасыщенный песок. Уплывет или нет? klimovich Основания и фундаменты 17 12.12.2012 17:15
Можно ли без индекса пластичности различить песок и супесь? Дмитррр Основания и фундаменты 3 29.10.2012 08:50
исполнительная схема песок? maxonru Прочее. Архитектура и строительство 5 16.11.2011 09:20