| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Как соблюсти строительный подъем при сборке пролётной балки 22,5 метров

Как соблюсти строительный подъем при сборке пролётной балки 22,5 метров

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 08.10.2023, 11:36 #1
Как соблюсти строительный подъем при сборке пролётной балки 22,5 метров
PEH76
 
Регистрация: 08.10.2023
Сообщений: 4

Доброго всем дня.

Прошу специалистов помочь советом.



для собственных нужд собираем опорный кран, г/п 5 тонн, пролёт 22,5 метра.

пролетная балка на эскизе во вложении, полноценный чертёж выложить не могу по известным причинам (интеллектуальная собственность и все такое)

то есть, балка 45М, на ней швеллер 20, на швеллере труба 530х8.

собираться будет частями в одном цехе, потом перевозится в другой цех, там стыкуется и монтируется, линия стыка выделена жирной линией

директор, он же учредитель, и технический специалист требуют изготовить со строительным подъемом.

как его сделать, не совсем представляю.

проектировщики говорят, что на такой конструкции строительный подъем не делается. Он закладывается на сварных балках коробчатого сечения.

вот сейчас ломаю мозг, как это сделать?

кроме этого ещё вопросы:

Как стыковать трубу 530 на монтаже?

как все это сделать четко и ровно, что при стыковке труба и балка совпали, что б не было отклонений по 50 мм в разных плоскостях.

как и какими швами сваривать между собой балку, трубу и швеллер, что б их не выгнуло в ту или иную сторону.

и да, стапелей нет, только ровный бетонный пол.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 07F00080-F69E-4328-8D94-A9EF76B73DDF.jpeg
Просмотров: 281
Размер:	73.5 Кб
ID:	259184  

Просмотров: 1247
 
Непрочитано 08.10.2023, 12:43
#2
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,471


А какую величину строительного подъёма вы планируете заложить?
Komplanar вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.10.2023, 12:52
#3
PEH76


 
Регистрация: 08.10.2023
Сообщений: 4


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
А какую величину строительного подъёма вы планируете заложить?
Разговор идёт про 75 мм.
Как получится - пока непонятно.
PEH76 вне форума  
 
Непрочитано 08.10.2023, 13:15
#4
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,471


Чёт перебор со строительным подъёмом. Я тут грубо прикинул, такой строительный подъём мог получиться только при расчёте полностью нагруженного крана по центру балки. Либо прогиб под собственным весом профилей по отдельности - трубы 530 и двутавра 45. Вместе-то их жёсткость существенно выше. В итоге кран будет норовить "скатиться" к краям.
Короче, начните с определения, какой точно строительный подъём вам нужен. Исходя из цифры, получите методику, но выбор невелик - надо или швеллер делать сварным переменной высоты, или двутавр.
Komplanar вне форума  
 
Непрочитано 09.10.2023, 10:23
#5
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,064


Цитата:
Сообщение от PEH76 Посмотреть сообщение
директор, он же учредитель, и технический специалист требуют изготовить со строительным подъемом.
Цитата:
Сообщение от PEH76 Посмотреть сообщение
проектировщики говорят, что на такой конструкции строительный подъем не делается.
А вы, собственно, кто? Исполнитель?
Тогда самое лучше решение - свести ваших спецов и проектировщиков - пускай между собой решат и дадут вам чёткие инструкции.
Цитата:
Сообщение от PEH76 Посмотреть сообщение
и да, стапелей нет, только ровный бетонный пол.
Это не проблема. Решается подставками, подпорками. Варить же всё равно не прям на полу, а на каких-то подставках.
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 09.10.2023, 10:42
#6
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 1,854


Ваши вопросы удивляют. Краны - это специализированные заводы-изготовители у которых все это решено. С кучей сертификатов, допусков и специалистов. Делать кран на коленке... Бегите студова!
Бим вне форума  
 
Непрочитано 09.10.2023, 17:05
#7
White Lord

проектирование
 
Регистрация: 02.11.2006
Москва
Сообщений: 89


Странный пост. Вопросов больше чем ответов.
1. Кран какой мостовой, козловой(труба вводит в блуд)
2. Какой класс допуска и как планируете соблюдать отклонения по вертикали (даже для 4 класса не более 40 мм)
3. Т.к. варите не автоматом - вообще маловероятно обойтись без кондукторов, да и с ними....
White Lord вне форума  
 
Непрочитано 09.10.2023, 23:45
#8
palych56

Пенсионер
 
Регистрация: 04.06.2020
Москва
Сообщений: 11


Правильно пишет Бим... Но, автор вопроса имеет ввиду, наверное, не тип крана 1.1.1.1 ГОСТ 33709.1-2015, а только стационарную строительную конструкцию (не "опорный кран"), к которой закреплён (входит в состав сечения) монорельс 45М с талью г/п 5Тн (4.10 ГОСТ 33709.1-2015).

Последний раз редактировалось palych56, 10.10.2023 в 05:23. Причина: Неточно понят вопрос.
palych56 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.10.2023, 00:24
#9
PEH76


 
Регистрация: 08.10.2023
Сообщений: 4


Доброй ночи.
Отвечу на все вопросы.
Я не исполнитель, просто долгое время работал в фирме, производящей краны разных типов.
Учредитель - мой знакомый, вот и попросил помочь, проконсультировать, как лучше сделать.
В специализированную организацию учредитель обращаться не стал, так как дорого, и кроме этого, сама фирма занимается металлоконструкциями, поэтому решил своими силами сделать кран.
Чертежи предоставил технический специалист, там пролётная балка без строительного подьема, а сейчас, при изготовлении пролётной балки всё-таки требуют этот подъем.

Вопрос с подъемом решил, люди подсказали, как варить пролетную балку.

Теперь, собственно прошу подсказать:

Пролётная балка будет вариться вверх ногами,на двух козлах, то есть на козлах по концам балки будет труба, на ней швеллер, на швеллере балка 45М.

То что балка провиснет под собственным весом, это и обеспечит необходимый строительный подъем.
Подскажите, как и в какой последовательности варить балку?

Сначала вся конструкция собирается на прихватка и вот далее:

Тут два варианта. К трубе двумя сварочниками варится швеллер, прерывистым швом без остановки от начала и до конца балки и далее к швеллеру варится балка 45 М, так же прерывистым швом и без остановки.

Либо сначала накладываются по 4 шва в середине, потом по 4 шва по концам, потом по 4 шва по середине этих двух отрезков и так далее пока не заполнится все..

Может ещё варианты есть?

А куда сообщение делось?

Добрый день.
Такой всеоблемьющий ответ напишу.

Кран мостовой, опорный.

Я не исполнитель, учредитель - мой хороший знакомый, попросил помочь сделать кран для своего цеха, так как долгое время работал в фирме, занимающейся изготовлением кранов и прочих ГПМ.

Кран для собственных нужд, сертификации и прочих тонкостей ему не надо.

Чертежи предоставил его технический специалист, как в первом посте, балка, швеллер, труба.
Проектировщики сказали, что именно в такой конструкции строительный подъем не закладывается, что прогиб пролётной балки при полной нагрузке по центру будет в пределах нормы, но тем не менее, настаивает на строительном подъеме.

Бывшие коллеги подсказали, они именно так и делают: варить балку вверх ногами, на двух козлах по концам, то есть труба, сверху швеллер и ещё сверху балка 45М.
Типа на козлах она провиснет и это даст нужный строительный подъем.

Так, наверное и придётся делать.

Теперь, собственно вопрос, сначала собрать на прихватки и далее: как все это варить, что б минимизировать деформацию?

Вариантов два:
1. Варить прерывистым швом двумя сварочнямками без остановки, сначала швеллер к трубе, потом балку к швеллеру.

2. Наложить 4 шва по середине, потом 4 шва на концах, потом каждую половину разделить пополам и наложить 4 шва в середине каждой половины и так далее, пока все не заполнится.

Что скажете, господа?

Последний раз редактировалось Кулик Алексей aka kpblc, 22.10.2023 в 08:09.
PEH76 вне форума  
 
Непрочитано 22.10.2023, 10:20
#10
dambra


 
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 419


Как такие вопросы могут возникнуть у человека "много лет работающего в фирме изготовителе кранов" ? Продавцом ?

Сваривают спец. роботом (от начала до конца). Потом балку прокатывают, задавая строительный подъем. 60мм номинал для таких пролетов, если запросили 75, значит так нужно. Можно и 200 сделать, со спец. инструментом - не проблема. Если его нет - обратись к тем, у кого он имеется.
Если речь о помощи знакомым - лучше бы отказался, он потом больше потратит на обслуживании данного "изделия". Самое дорогое в этом всем - обслуживание крана/балки и его правильная установка.

Если уж охота самому и помочь, то на 5т кран запросил бы у инженера проект на 1 цельную прокатную двутавровую балку (без всяких там варок и прочей суеты) и кран подвесной, который бы ездил на нижней полке: 5т - малый вес.
Даже если кран нужен другого типа, вполне себе подобрать 1 цельное сечение балки .
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot 2023-10-22 081746.png
Просмотров: 79
Размер:	373.8 Кб
ID:	259487  
dambra вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.10.2023, 20:41
#11
PEH76


 
Регистрация: 08.10.2023
Сообщений: 4


Скажите, уважаемый, откуда в фирме, численностью 20 человек, специализированные роботы для сварки?
Откуда прокатные станы для гибки балки?

Где заказать одну 22-метровую цельную балку, где прокатать не для достижения строительного подьема, кто за это возьмётся и сколько это будет стоить? И сколько будет стоить доставка этого негабаритного груза? И сколько будет стоить собственно кран? И кто его купит?
Или вы как наши конструкторы? В документации закладывают такие посадки, что хоть стой, хоть падай.
Вал 90+0,07 мм, отверстие 90-0,05 мм. И их вообще не волнует как это все будет запрессовываться…
Так и вы, рассказываете мне тут почем петрушка в Магадане.

Решение принято, здесь просто хотел уточнить, как правильно варить эту составную балку?
Какими швами и в какой последовательности.

Последний раз редактировалось Кулик Алексей aka kpblc, 24.10.2023 в 12:15.
PEH76 вне форума  
 
Непрочитано 24.10.2023, 13:22
#12
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,577


PEH76, про запрессовку вала в отверстие очень интересно. Расскажите, пожалуйста, подробней.
Какие должны быть допуски и какие силы возникают при них.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Как соблюсти строительный подъем при сборке пролётной балки 22,5 метров

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как задать строительный подъем балки пролетом 30м? alexey_ka Металлические конструкции 6 04.06.2020 11:00
Поиск материалов по расчёту 4 пролётной неразрезной балки nma1987 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 05.01.2015 15:49
Можно ли использовать двутавр 30Б1 для изготовления пролета длинной 5 метров? max.idpo Металлические конструкции 20 16.11.2014 23:37
Моделирование увеличения сечения балки у колонны. gliv Конструкции зданий и сооружений 7 21.11.2011 16:18
Подкран. балки длиной 36,48 метров ursula Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 4 20.02.2008 08:54