| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Обсуждение: Варианты ввода ж.б. перекрытия с пользованием несъемной опалубки по профлисту с учетом его жесткости в горизонтальной плоскости в расчетной схеме стального каркаса

Обсуждение: Варианты ввода ж.б. перекрытия с пользованием несъемной опалубки по профлисту с учетом его жесткости в горизонтальной плоскости в расчетной схеме стального каркаса

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 09.04.2021, 09:53 #1
Обсуждение: Варианты ввода ж.б. перекрытия с пользованием несъемной опалубки по профлисту с учетом его жесткости в горизонтальной плоскости в расчетной схеме стального каркаса
Igor1985
 
Регистрация: 22.05.2015
Сообщений: 518

Много раз поднималась данная тема. Хочу поднять ее еще раз. Кто, как вводит ж.б. перекрытие по профлисту (профлист выступает в качестве несъемной опалубки) в стальном каркасе. При этом необходимо, чтобы учитывалась горизонтальная жесткость ж.б. перекрытия

Использование оболочек без занижения модуля деформации.
Использование оболочек и искусственное занижение модуля деформации.
Использование элемента балки-стенки (в ПК СКАД), или диафрагмы жесткости (в ПК ROBOT). В результате получаются красивые эпюры моментов в балках с учетом распределения нагрузок по грузовым площадям.
Ввод стального каркаса без ж.б. перекрытия, замена его системой стальных горизонтальных связей, ввод нагрузок на балки по грузовым площадям.
Альтернативные способы ввода ж.б. перекрытия.

Присоединяйтесь к обсуждению. Очень интересно узнать мнения людей
Просмотров: 4406
 
Непрочитано 09.04.2021, 10:05
#2
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от Igor1985 Посмотреть сообщение
Варианты ввода
- какая цель ввода?
eilukha вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.04.2021, 10:17
#3
Igor1985


 
Регистрация: 22.05.2015
Сообщений: 518


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
какая цель ввода?
Расчет стальных элементов каркаса с учетом горизонтальной жесткости перекрытия. Получение опорных реакций в колоннах для расчета фундаментов.
Igor1985 вне форума  
 
Непрочитано 09.04.2021, 12:12
| 1 #4
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,084


Вариант 4 или 5
mainevent100 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.04.2021, 12:21
#5
Igor1985


 
Регистрация: 22.05.2015
Сообщений: 518


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
Вариант 4 или 5
А какие Вы используете альтернативные варианты ввода перекрытия?
Igor1985 вне форума  
 
Непрочитано 09.04.2021, 12:35
#6
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,084


Можно объединить перемещения узлов балок по Х, Y (не знаю, есть ли такая возможность в Скаде)
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 09.04.2021, 12:40
#7
Skovorodker


 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 968


Если схема простая - то связи и нагрузка на балки. Но не забывать про коэф. неразрезности для расчета отдельных балок.

Если схема сложная в плане распределения нагрузок на балки - то задание плиты с околонулевой жесткостью.
Skovorodker вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.04.2021, 13:05
#8
Igor1985


 
Регистрация: 22.05.2015
Сообщений: 518


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
Можно объединить перемещения узлов балок по Х, Y (не знаю, есть ли такая возможность в Скаде)
Всех балок, к которым крепится перекрытие? Да, такая возможность есть

Цитата:
Сообщение от Skovorodker Посмотреть сообщение
Но не забывать про коэф. неразрезности для расчета отдельных балок.
Вы имеете ввиду коэффициент неразрезности ж.б. перекрытия для расчета балок, т.к. на одни балки нагрузки будут немного больше, а на другие немного меньше?


Цитата:
Сообщение от Skovorodker Посмотреть сообщение
Если схема простая - то связи и нагрузка на балки
А связи принимаете конструктивно?
Igor1985 вне форума  
 
Непрочитано 09.04.2021, 13:29
#9
Skovorodker


 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 968


Цитата:
Сообщение от Igor1985 Посмотреть сообщение
Вы имеете ввиду коэффициент неразрезности ж.б. перекрытия для расчета балок, т.к. на одни балки нагрузки будут немного больше, а на другие немного меньше?

А связи принимаете конструктивно?

Может быть совсем и не немного - если временные полезные нагрузки значительны по сравнению с постоянными, при различных неравномерных загружениях можно до примерно +20% дойти (в идеализированной ситуации, если нет постоянных вообще, то можно +25% добиться).

Связи - да, конструктивно, труба какая-нибудь, а как еще? Если, конечно, не действуют какие-нибудь существенные горизонтальные нагрузки, там смотреть надо. А если плита не участвует в общей работе здания, то связи вообще не надо задавать.
Skovorodker вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.04.2021, 17:01
#10
Igor1985


 
Регистрация: 22.05.2015
Сообщений: 518


Цитата:
Сообщение от Skovorodker Посмотреть сообщение
А если плита не участвует в общей работе здания, то связи вообще не надо задавать.
Это понятно.




С Вашими вариантами понятно, спасибо большое за ответы
Igor1985 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.04.2021, 13:12
#11
Igor1985


 
Регистрация: 22.05.2015
Сообщений: 518


А кто-нибудь другие варианты использует? Или все использую такие же расчетные схемы, как господин Skovorodker?
Igor1985 вне форума  
 
Непрочитано 19.04.2021, 07:50
#12
Rane


 
Регистрация: 23.10.2016
Сообщений: 278


Я никак не учитываю, полагаюсь просто на стальные связи (и зря я так делаю)

Если дадите свою почту, то скину крайне интересный материал по вашей теме.

С вас подумать и рассказать, как лучше сделать это в СКАД =)
Rane вне форума  
 
Непрочитано 19.04.2021, 08:28
#13
nickname2019


 
Регистрация: 18.11.2019
Сообщений: 1,519


На самом деле, плита с ребрами по профлисту является ортотропных материалом (его жесткость в двух направлениях отличается)
Есть два варианта более-менее рабочих варианта
1. Собрать вертикальную нагрузку ручками и посчитать каркас (связи учесть как-нибудь)
2. Профлист учеть ортотропными КЭ элементами, учитывающими разную жесткость во взаимно-перпендикулярном направлениях.
Армирвоание профлиста потом придется посчитать "ручками".
nickname2019 вне форума  
 
Непрочитано 19.04.2021, 09:01
#14
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,492


Цитата:
Сообщение от Igor1985 Посмотреть сообщение
При этом необходимо, чтобы учитывалась горизонтальная жесткость ж.б. перекрытия
Горизонтальная жесткость перекрытия по профлисту упирается не в ортотропную жесткость по разным направлениям, а в низкую практическую жесткость крепления плиты к балкам. Обычно это коротыши, которые кое-как приваривают через профлист, т.е. все хитрые МКЭ-расчёты упираются в напрочь рандомный фактор - настроение и состояние сварщика, который прихватывает коротыши.
Учитывать диск перекрытия имеет смысл только в сейсмических нагрузках, чтобы лучше эмулировать горизонтальное накопление масс по разным направлениям. Но и в этом случае жёсткость плиты стоит заваливать многократно (я, на основании изучения получаемых эпюр, снижаю модуль упругости в 30 раз, до, ЕМНИП, 100 МПа. Цифру помню, размерность не помню. Но, собственно, я и не говорю, что эта цифра - верная, это чисто моё ИМХО), а так же удаляю участки плиты возле колонны.
Komplanar вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Обсуждение: Варианты ввода ж.б. перекрытия с пользованием несъемной опалубки по профлисту с учетом его жесткости в горизонтальной плоскости в расчетной схеме стального каркаса

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Оценка / критика расчетной схемы (SCAD) Кулик Алексей aka kpblc SCAD 3817 13.04.2024 16:20
SCAD Office 21.1. Обсуждение. Клименко Ярослав SCAD 633 03.10.2015 14:10
Какие типы КЭ применять для элементов при моделировании пространственного стального каркаса в ЛИРЕ? Pro100x3mal Лира / Лира-САПР 45 10.09.2014 08:25
Как правильно задать закрепление стальной колонны в расчетной схеме из плоскости рамы ALEXPRO Металлические конструкции 36 06.01.2014 21:52
ЩР или ПР на два ввода без АВР с учетом электроэнергии. КТО ЗНАЕТ yapOn Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 9 26.08.2010 12:01