[ГОСТ&ОПОКА]

В списке загружений имею постоянную, длительную и три кратковременных загружения. В таблице РСУ для второго основного сочетания (второй столбик) задал коэффициенты сочетаний 1.0, 0.9 и 0.7 для первого, второго и третьего кратковременных загружений соответственно, как велит СП 20 "Нагрузки и воздействия". После расчета в таблице результатов РСУ(стержни) нашел элемент, для которого первое кратковременное загружение отброшено, как разгружающее, а второе третье приняты со своими коэффициентами 0.9 и 0.7.

А мне хотелось бы, исходя из моего понимания смысла коэффициентов сочетания нагрузок СП20, чтобы в таком случае оставшиеся два кратковременных сочетания имели коэффициенты сочетания 1.0 и 0.9.

Случай этот возник при анализе пространственной схемы со множеством нагрузок. Для иллюстрации я создал простейшую схему с таким же эффектом: консольный стержень длиной 1 м, в каждом из загружений имеющий сосредоточенную силу 1 Н на свободном конце, но в первом из трех кратковременных загружений эта сила направлена вверх, а не вниз.

В результатах РСУ комбинация загружений 1 2 4 5 с поперечной силой Qz = 1 + 1 + 0.9 + 0.7 = 3.6 Н. А я бы посчитал Qz = 1 + 1 + 1 + 0.9 = 3.9 Н.

Как это реализовать в программе? Правильно ли мое желание и понимание? Может быть я просто ошибся в "самостоятельной сортировке по степени влияния", как велит справка, и должен был предвидеть, что первое кратковременное загружение может оказывать разгружающий эффект, и поставить его на третье место? А если таких загружений больше одного? А если загружение оказывает на одни элементы разгружающий эффект, а на другие - нет?

Насчет моего "понимания смысла коэффициентов" выше. Я почитал литературу по нагрузкам, всего не понял сразу, но обнаружил, что понимание мое было слишком уж житейским - мол ну если расчетная полезная (или какая либо другая) вдруг когда нибудь случится, то ну не может же быть, что прямо в этот день и час поднимется ветер такой силы, как один раз в 50 лет бывает. Может совпасть сильный ветер, но чуть поменьше наверняка, чем максимально-возможный. Оказалось все, может быть, немного сложней, или - в нормах именно так просто, а на деле - немного сложней. Но то, чего хотел добиться я, чем то похоже на подход Еврокодов: там в таком случае рассмотрят три комбинации: сначала возьмут первую временную с единицей, а остальные с понижающими коэффициентами; потом вторую с единицей - а остальные с понижающими, потом третью с единицей, а остальные - с понижающими, и так далее.

Ладно, оставим понимание пока. Как буквально выполнить требование СП20 с помощью РСУ? Для случая когда лето, и нет снега (а ветер есть). Или дом не заселен, и стоит бесполезный без полезной нагрузки, летом стоит, а потом и зимой - это только простейшие примеры, которые может и не дадут пропустить неблагоприятное сочетание, но идею показывают. Делать несколько таблиц РСУ? Заполнять самостоятельно оставшиеся 5 - 15 столбики таблицы? Как поступаете вы?

[Tyhig]

Offtop: Надо разделять кратковременные и особые нагрузки.
В СКАДе, например, есть дополнительные столбцы для назначения других коэффициентов надежности по нагрузке. Но это всё всё равно равно подчиняется общим правилам СП 20. В общем никак. Только комбинации свои делайте.

[Дрюха]

Лира не дружит с сочетаниями по сп20. Пытаются как-то выкрутиться за счёт дополнительных столбцов, но это грабли ещё те, зато до сих пор есть столбец 1, который нах никому не нужен. Прогресс...
Ссыль на лировские материалы https://rflira.ru/kb/91/463/

[ГОСТ&ОПОКА]

Спасибо, Дрюха, прямо по адресу направил. Сам еще не попробовал, но вот где грабли могут быть: в этой статье базы знаний https://rflira.ru/kb/91/463/ предлагается два варианта решения задачи: с группами РСУ и без групп РСУ, причем последний вариант преподносится как наиболее удобный. А в этой идее говорится о том, что учет дополнительных сочетаний без групп РСУ это баг 2011 версии ЛИРЫ-САПР, исправленный в последующих версиях.

Дополнительно, в этой идее https://www.liraland.ru/idea/366/ предлагается автоматизировать РСУ по СП20. Кому-то она не кажется хорошей, кто-то говорит, что в SCAD это сделано, и удобно. Может пользователи SCAD прокомментируют здесь этот момент, мне было бы интересно.

[IBZ]

Сообщение от ГОСТ&ОПОКА Может пользователи SCAD прокомментируют здесь этот момент, мне было бы интересно.

В Скаде проблем составления РСУ в обычных случаях нет в принципе. Каждому загружению ещё на этапе своего формирования (хотя можно это сделать и потом) присвыевается его тип (постоянное, временно-длительне, кратковременное, особое) и устанавливается коэффициент надежности по нагрузке и доля длительности. Все эти загружения автоматом попадают в таблицу РСУ, где они, правда, должны быть еще и активированы щелчком мыши. Если нет сопутствий, объединения кратковременных, взаимоисключений и кранов, то дальше ничего делать (кроме обозначения знакопеременности) не надо совсем: все варианты с 1, 0,9 и 0,7 программа проанализирует сама. Если есть различные взаимоотношения между нагрузками, то и этот вопрос, с моей точки зрения, закрыт полностью. Описание взаимозависимостей происходит тут в 2 этапа. На первом этапе помечаются просто все нагрузки, которые, к примеру, взаимоисключают некие другие. На втором этапе отмеченные таким образом нагрузки предстают в виде "турнирной таблицы" и уж тут на перекрестье столбцов и строк помечаются уже конкретные нагрузки, которые не могут действовать одновременно. Так можно описать самые причудливые взаимоотношения без всяких столбцов-коэффициентов.

[Pooh]

Учет коэффициентов сочетаний по степени влияния в РСУ давно реализовано в Лире 10. Даже не знал, что в этом есть проблема.

[Ansair]

Эта проблема сама собой отпадет если отказаться от РСУ и пользоваться РСН где можешь самостоятельно сочетать что захочешь и как захочешь

[ГОСТ&ОПОКА]

Трудно поверить, что все это происходит в реальности с таким популярным расчетным комплексом, поэтому создал опрос.

Из интереса посмотрел, как организовано в Лире 10.12, описал это теме выбора между Лирой 10 и Лирой-Сапр начиная с 78 сообщения на 4 сранице. Принципиально похоже на SCAD, с "турнирными таблицами", как их удачно назвал IBZ.

[eilukha]

Сообщение от ГОСТ&ОПОКА Как буквально выполнить требование СП20 с помощью РСУ?

- уже обсуждали. Не надо думать о «степени важности» (в общем случае определить это понятие невозможно), а надо просто перебрать все варианты, где будут перебраны все временные нагрузки. Надо перефразировать СП и все станет понятно: вместо «первая по степени важности» поставить «одна из временных».

----- добавлено через ~7 мин. -----
А вообще, «премию не дадут», поэтому 1 везде и не паримся.

[ГОСТ&ОПОКА]

С этим я согласен. Вопрос о том, как заставить перебрать все варианты Лиру Сапр, как это делает SCAD и Лира 10. Похоже на то, что с Лирой-Сапр придется молотить эту комбинаторику врукопашную. А компьютер на что? Вот как молотит Лира10 например: https://forum.dwg.ru/showpost.php?p=...9&postcount=80