[msv_mnv]

Здравствуйте, Уважаемые Участники Форума! Помогите, пожалуйста, разобраться. Сосредоточенная нагрузка 325 кгс, передается на конструкцию железобетонной плиты на площади 0,3×0,3 м. То есть давление под площадкой 325/(0,3×0,3) = 3611 кгс/кв.м. Допустим расчетная нагрузка на плиту перекрытия 800 кгс/кв.м. выдержит ли плита такую нагрузку? Или здесь нужен другой подход? То есть нужно проводить расчет на продавливание, а там другие критерии. И опять же как считать? Ведь нагрузка может прийтись на ребро между пустотами, а может четко на пустоту. Искренне буду признателен вам за ваши профессиональные разъяснения. Всем вам желаю удачи и успехов!!!

[msv_mnv]

Ситуация и нагрузки показаны на рисунке

[v.psk]

msv_mnv, ну, чего там, ...по аналогии, я постараюсь проверить)))

[Нубий-IV]

Сообщение от msv_mnv Ситуация и нагрузки показаны на рисунке

Ситуация стремительно ухудшается! Дециметровая стяжка, временная в 300кг/м2 и здоровенный шкаф - хорошее начало для любительского фильма ужасов. Хуже всего то, что шкаф, просочившийся в комнату, начнет по ней неконтролируемо перемещаться. Стоит отвернуться - и он окажется на узкой плите ПК 8-58-8, или переберется к центру комнаты, и прислонится к подозрительно толстой перегородке, которая может оказаться честно кирпичной на всю толщину (целая комнатка с толстыми стенками - может, там какое оборудование экранировали).

Плита шириной 1.2м при нагрузке 0.8т/м2 несет:
По моменту в пролете: M = 1.2м * 0.8т/м2 * 5.7м * 5.7м / 8 = 3.90 тм
По поперечной силе на опоре: Q = 1.2м * 0.8т/м2 * 5.7м / 2 = 2.74 т

Если шкаф сдвинуть в середину плиты, (с учетом того, что он весит за вычетом временной нагрузки под ним 1.3т-0.36т = 0.94т), момент в плите будет:
Q = 1.2м * 0.588т/м2 * 5.7м * 5.7м / 8 + 0.94т * 5.7м / 4 = 2.87тм + 1.34тм = 4.21тм > 3.90тм

Когда швы между плитами зачеканены, часть сосредоточенной нагрузки можно скинуть на незагруженных соседей. Если они такие же широкие, берут 50%, при узких, наверное, можно рассчитывать, что 25% уйдут, а 75% останутся:
M = 2.87 + 0.75 * 1.34 = 3.88 тм < 3.90тм.
С зачеканкой проходит впритык, но нужно быть уверенным, что в швах не мусор.

Хуже всего с поперечной силой. Если оставить шкаф у стены:
Q = 1.2м * 0.588т/м2 * 5.7м / 2 + 0.94т = 2.01т + 0.94т = 2.95т > 2.74т.
Плита не несет по поперечной силе на опоре, и сбросить поперечную силу на соседей не выйдет.

Формально перегруз небольшой, в реальной жизни бетон имеет большой разброс прочности (до 2.5раз между минимальной и максимальной), и плиты часто имеют прочность больше той, что заложена в расчет. Если шкаф туда затащат не спросясь, он вполне может там благополучно простоять всю жизнь, но при проектировании пользоваться русской рулеткой - плохая идея.

Еще можно учесть, что временная нагрузка 300кг/м2 уже должна включать в себя вес тяжелых шкафов в наиболее невыгодных положениях - тогда ее не надо включать в расчет одновременно со шкафом, и плита пройдет. Но опять же, нужно иметь гарантии, что в это помещение никогда не зайдут человек тридцать в составе комиссии по проверке содержимого шкафа, что шкаф навсегда останется самым тяжелым грузом, и что его никогда не будут двигать. Без этого нужно либо отказаться от затеи, либо усиливать плиту (а может, и все плиты сразу).

[msv_mnv]

Страхов и не безосновательных все больше и больше. Самое неприятное, это то, что этот шкаф предполагается к установке в рентген кабинете и что-то в нем планируется хранить изотопно-радиоактивное. А если под каждую пару ножек шкафа установить к примеру швеллер, опирающийся на 2 смежные плиты, это может как-то разрядить неприятную ситуацию? Кстати, все слои до плиты будут демонтироваться.

[v.psk]

Ну насчёт поперечной силы, надо смотреть серию, скорее всего там хороший запас, если плита типа ПК.

[thezahar]

Сообщение от msv_mnv Страхов и не безосновательных все больше и больше

Коллега, ну вы же обследователь. Что сложного определить прочность плиты фактическую и сделать расчет по пособию, которое я предлагал ранее?
При необходимости плиту можно усилить путем долбежки пустот и бетонирования их с плоскими арматурными каркасами (я бы не стал этого делать только в случае, если по серии плита армирована проволокой).
p.s. под ножки шкафа уж явно сделают ж/б фундамент тоненький, чтобы распределить усилия

[Leon_M]

Сообщение от msv_mnv Оказывается речь идет о желании установить на плиту шкаф медицинский на 4-х ножках. Расстояние между ножками в плане 0,7 м по ширине и 1,2 метра по длине. Вес шкафа 1300 кгс. То есть нагрузка на одну ножку составляет 1300/4 = 325 кгс. Так вот вопрос надо было изначально сформулировать - возможна ли установка шкафа на пустотную плиту ПК 8-58-12 (расчетная нагрузка на плиту по серии ИИ 04-4 составляет 800 кгс/кв.м без учета собственного веса плиты. Если будет возможность подскажите, пожалуйста, как проверить - выдержит или не выдержит плита такую нагрузку? Искренне буду вам признателен за помощь. Еще раз прошу прощения за неудачный вопрос. Всем вам желаю удачи и успехов!!!

Как говаривал Вовочка из анекдота: "Я, конечно, не врач, но мне кажется..." Так вот, недавно с В.Я. Сухманом (очень уважаемый серьезный расчетчик ЖБК) и коллегами из НИИЖБ выполняли т.н. "shear capacity test" - нагружали плиту на несущую способность по поперечной силе сосредоточенной нагрузкой, приложенной в 0,5 м от опоры. Плита сечением 1,2х0,22 м, бетон В40 - трехнедельный, слегка недозрелый.
Приложили 20 (прописью: двадцать) тонн - плиту так и не сломали, прервали тест из-за начавшегося разрушения траверсы, через которую осуществляли нагружение. Плита, правда, была под 12-ю нагрузку, а не 8-ю, - ну, можно для страховки разделить полученный результат даже не на 1,5, а на 2, например. Для оценки результата расчетчик сказал, что по номиналу плита с набравшим отпускную прочность бетоном должна была удержать хотя бы 15 тонн, пустое сечение без арматуры - 7 тонн.

Словом, поводов для переживаний не вижу.