Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > При расчете в Лире 9.6 переходной галереи выдает большие ветровые перемещения.

При расчете в Лире 9.6 переходной галереи выдает большие ветровые перемещения.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 10.02.2015, 09:41 #1
При расчете в Лире 9.6 переходной галереи выдает большие ветровые перемещения.
impost
 
Регистрация: 10.02.2015
Сообщений: 14

Всем доброго времени суток! Собственно, в Лира 9.6 смоделировал пешеходную галерею в 2 яруса. При расчете: перемещения от ветровой нагрузки (загружение 3), очень большие 300+ мм. Возможно где то в схеме ошибка, (что скорее всего). Помогите пожалуйста разобраться от чего такие большие деформации от ветровой нагрузки. Возможно где-то нужно поставить дополнительные связи?

P.S. галерея стоит на двух стойках, а концы (свободные), шарнирно опираются на конструкции зданий.

Вложения
Тип файла: rar galereya_new.rar (12.2 Кб, 59 просмотров)

Просмотров: 4423
 
Непрочитано 10.02.2015, 09:52
#2
CagoBukoB


 
Регистрация: 19.03.2012
Сообщений: 79


может быть нужно перемещения смотреть от нормативной нагрузки, а не от расчетной?
__________________
всякого повидал...
CagoBukoB вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.02.2015, 09:58
#3
impost


 
Регистрация: 10.02.2015
Сообщений: 14


Цитата:
Сообщение от CagoBukoB Посмотреть сообщение
может быть нужно перемещения смотреть от нормативной нагрузки, а не от расчетной?
т.е. на фахверки вместо моей расчетной нагрузки, поставить изменяющуюся нагрузку по высоте от 24.8 кг/м, до 35,7 кг/м, но мы же тогда не учитываем ветровую нагрузку от обшивки галереи...
impost вне форума  
 
Непрочитано 10.02.2015, 10:00
#4
ox1gen


 
Регистрация: 12.02.2008
Сообщений: 37


У меня в расчете от ветра перемещения по Y=209мм. Вроде схема без ошибок. А что вы хотели, там 12 метров высота, нужно связи в плоскости ветра дать по колоннам 20К1, иначе такие перемещения и будут. Поставите связи перемешения уменьшаться значительно.
ox1gen вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.02.2015, 10:03
#5
impost


 
Регистрация: 10.02.2015
Сообщений: 14


Цитата:
Сообщение от ox1gen Посмотреть сообщение
нужно связи в плоскости ветра дать по колоннам 20К1
Этот момент напрашивается само собой, конечно же. Я так и думал... Но дело в том, что там люди ходят и связи поставить не представляется возможным... Единственное поставить портальные или полупортальные, а экспертиза не засмеет что при шаге стоек 3м, ставятся портальные связи...
impost вне форума  
 
Непрочитано 10.02.2015, 10:08
#6
ox1gen


 
Регистрация: 12.02.2008
Сообщений: 37


Не засмеёт, вы же покажете расчет. Ветер тут одна из основных нагрузок. Связи обязательно. Портальные могут не подойти, смотрите углы связей чтоб не сильно острые были вроде до 23 градусов(могу ошибаться). у вас там высота типа прохода больше 6м. Может попробуйте для прохода оставить метра 2.5, а с этой отметки начинать делать связи.

Последний раз редактировалось ox1gen, 10.02.2015 в 10:15.
ox1gen вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.02.2015, 10:10
#7
impost


 
Регистрация: 10.02.2015
Сообщений: 14


Цитата:
Сообщение от ox1gen Посмотреть сообщение
У вас же там шаг 6м.
Ну так это же по основным колоннам, а в плоскости одной колонны (в поперечном направлении) - 3м.
impost вне форума  
 
Непрочитано 10.02.2015, 10:21
#8
ox1gen


 
Регистрация: 12.02.2008
Сообщений: 37


Цитата:
Сообщение от impost Посмотреть сообщение
Ну так это же по основным колоннам, а в плоскости одной колонны (в поперечном направлении) - 3м.
Да в поперечном где 3м - связи. 6м - я имел ввиду что ветер соберется приличный
ox1gen вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.02.2015, 10:29
#9
impost


 
Регистрация: 10.02.2015
Сообщений: 14


Цитата:
Сообщение от ox1gen Посмотреть сообщение
3м - связи
Ок, спасибо большое за помощь, изначальная моя точка зрения была верна. Всем еще раз спасибо большое за помощь. Будем фантазировать с связями.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Еще один вопрос, нужно ли нагружать схему, пассивным ветром (отсос), или галерея вся может рассматриваться как единая (ну я не знаю "плоская" что ли) стержневая система?
impost вне форума  
 
Непрочитано 10.02.2015, 10:53
#10
ox1gen


 
Регистрация: 12.02.2008
Сообщений: 37


нужно нагрузить отсосом. Я бы еще здесь пульсацию в этой плоскости учел, так как отношение высоты к пролету более 1,5. Но это ваше право.
ox1gen вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.02.2015, 10:56
#11
impost


 
Регистрация: 10.02.2015
Сообщений: 14


Спасибо большое.
impost вне форума  
 
Непрочитано 10.02.2015, 11:09
#12
roman111

конструктор
 
Регистрация: 22.04.2009
Сообщений: 672


У Вас галерея опирается на рядом стоящие здания которые неподвижны по оси Y. Так пусть они и воспринимают горизонтальную нагрузку от ветра. Закрепите узлы по оси Y и сделайте в уровне главных балок связи (горизонтальную ферму) и передавайте нагрузку на здания. Вертикальные связи там проблематично поставить т. к. колонны не на одной оси и не получится нормальная диафрагма.
roman111 вне форума  
 
Непрочитано 10.02.2015, 11:50
#13
CagoBukoB


 
Регистрация: 19.03.2012
Сообщений: 79


Цитата:
Сообщение от impost Посмотреть сообщение
Всем доброго времени суток! Собственно, в Лира 9.6 смоделировал пешеходную галерею в 2 яруса. При расчете: перемещения от ветровой нагрузки (загружение 3), очень большие 300+ мм. Возможно где то в схеме ошибка, (что скорее всего). Помогите пожалуйста разобраться от чего такие большие деформации от ветровой нагрузки. Возможно где-то нужно поставить дополнительные связи?

P.S. галерея стоит на двух стойках, а концы (свободные), шарнирно опираются на конструкции зданий.
вы в расчетной схеме задаете ветровую нагрузку в загружении 3... эта нагрузка имеет расчетное значение или нормативное??
__________________
всякого повидал...
CagoBukoB вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.02.2015, 13:07
#14
impost


 
Регистрация: 10.02.2015
Сообщений: 14


Цитата:
Сообщение от roman111 Посмотреть сообщение
У Вас галерея опирается на рядом стоящие здания которые неподвижны по оси Y. Так пусть они и воспринимают горизонтальную нагрузку от ветра. Закрепите узлы по оси Y и сделайте в уровне главных балок связи (горизонтальную ферму) и передавайте нагрузку на здания. Вертикальные связи там проблематично поставить т. к. колонны не на одной оси и не получится нормальная диафрагма.
Вся проблема в том что зданиями не желательно воспринимать дополнительные усилия. (

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от CagoBukoB Посмотреть сообщение
вы в расчетной схеме задаете ветровую нагрузку в загружении 3... эта нагрузка имеет расчетное значение или нормативное??
Расчетное, без учета пульсации, а с пульсацией там еще хуже будет (.
impost вне форума  
 
Непрочитано 10.02.2015, 14:04
#15
ox1gen


 
Регистрация: 12.02.2008
Сообщений: 37


Цитата:
Сообщение от impost Посмотреть сообщение
Вся проблема в том что зданиями не желательно воспринимать дополнительные усилия. (

----- добавлено через ~1 мин. -----

Расчетное, без учета пульсации, а с пульсацией там еще хуже будет (.
Все там нормально будет. У вас предельные горизонтальные перемещения допускаются где-то h/250? СНиП 2.01.07 Дополнения стр.5. Вот и выйдите в эту величину. Только ветер конечно нормативный для расчета по 2 группе предельных состояний. Скопируйте еще раз свою схему в отдельный файл и задайте только нормативные нагрузки без коэффициентов запаса. Там и будете смотреть перемещения.
ox1gen вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.02.2015, 15:03
#16
impost


 
Регистрация: 10.02.2015
Сообщений: 14


Ну и профили лира подбирает )). Колонны (ветви), и фахверки -двутавры 35К1, балки низ двутавр - 45Ш1, середина двутавр - 23Б1, Верх двутавр - 45 Б1, что то слишком "жирно".
impost вне форума  
 
Непрочитано 10.02.2015, 15:12
#17
ox1gen


 
Регистрация: 12.02.2008
Сообщений: 37


Цитата:
Сообщение от impost Посмотреть сообщение
Ну и профили лира подбирает )). Колонны (ветви), и фахверки -двутавры 35К1, балки низ двутавр - 45Ш1, середина двутавр - 23Б1, Верх двутавр - 45 Б1, что то слишком "жирно".
Скиньте еще раз исправленную схему, глянуть.
ox1gen вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.02.2015, 15:15
#18
impost


 
Регистрация: 10.02.2015
Сообщений: 14


Я заметил ошибку, у меня ЛИР-СТК воспринимает среднюю и верхнюю балки, тоже как не разрезные по 20м. Сейчас раздроблю... посмотрю потом
impost вне форума  
 
Непрочитано 10.02.2015, 15:21
#19
ox1gen


 
Регистрация: 12.02.2008
Сообщений: 37


Цитата:
Сообщение от impost Посмотреть сообщение
Я заметил ошибку, у меня ЛИР-СТК воспринимает среднюю и верхнюю балки, тоже как не разрезные по 20м. Сейчас раздроблю... посмотрю потом
лирой СТК тоже пользоваться нужно уметь. Задавайте длины конструктивных элементов вручную до раскреплений соответствующих плоскостей. Лучше скиньте гляну что у вас там.
ox1gen вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.02.2015, 15:38
#20
impost


 
Регистрация: 10.02.2015
Сообщений: 14


Держите )
Вложения
Тип файла: rar galereya_new345.rar (12.4 Кб, 24 просмотров)
impost вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > При расчете в Лире 9.6 переходной галереи выдает большие ветровые перемещения.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какой язык перспективен для инженера-конструктора с условием The_Mercy_Seat Программирование 682 03.03.2020 10:31
Делаю статический расчет пром здания.Создал схему в лире, приложил нагрузки, составил таблицу РСУ. При расчете выдает ошибку.В Лире новичок dani-kazax Лира / Лира-САПР 2 21.04.2013 20:41