[DenisChernyshev]

Рама пролетом 18м.Колонны двутавр 25К3, балка 40Б1. Перемещение по z конькового узла около 60мм.
Еще есть сомнения по подобранной Скадом балки.
Посмотрите пожалуйста может чего не учел.

DenisChernyshev, скад не проверяет/подбирает сечения элементов по 2-й группе предельных состояний.

[DenisChernyshev]

Сообщение от palexxvlad DenisChernyshev, скад не проверяет/подбирает сечения элементов по 2-й группе предельных состояний.

Это я знаю. Вот я и спрашиваю допустимый прогиб.По сп "нагрузки и воздействия" для балок L/200, но правильно ли будит применить это к узлу?

Сообщение от DenisChernyshev Вот я и спрашиваю допустимый прогиб

Нет, Вы просите посмотреть, все ли учтено.

Сообщение от DenisChernyshev Еще есть сомнения по подобранной Скадом балки. Посмотрите пожалуйста может чего не учел.

Сообщение от DenisChernyshev По сп "нагрузки и воздействия" для балок L/200, но правильно ли будит применить это к узлу?

При 18-ти метрах 1/250

[DenisChernyshev]

Сообщение от palexxvlad Нет, Вы просите посмотреть, все ли учтено. При 18-ти метрах 1/250

Так как Вы считаете правильно ли применить этот допустимый прогиб к коньковому узлу?

[Geter]

Нет

Geter, почему "нет"?

[nikolay2]

---

[Geter]

Потому что прогиб нормируется для изгибаемых элементов, а не для рам.

Сообщение от Geter Потому что прогиб нормируется для изгибаемых элементов, а не для рам.

ОК, тогда, по-Вашему, для изгибаемых элементов рам прогиб вообще не нормируется?

[DenisChernyshev]

Сообщение от nikolay2 А какую правильно задать расчетную длину в плоскости рамы, для ригелей рамы (элементов 3,4.)?

Тоже вопрос. Принял 1. Хотя где-то находил что принимают 2. Поищу...
Еще вопрос: Фланцевое соединение считается жестким?

Сообщение от DenisChernyshev Тоже вопрос. Принял 1. Хотя где-то находил что принимают 2. Поищу...

А может все же посчитать, ну или, на крайняк, принять по СНиП

Сообщение от DenisChernyshev Еще вопрос: Фланцевое соединение считается жестким?

Все зависит от жесткости фланцевого соединения.

[nikolay2]

Сообщение от DenisChernyshev Тоже вопрос. Принял 1. Хотя где-то находил что принимают 2. Поищу...

найдете отпишитесь пожалуйста!

Сообщение от palexxvlad А может все же посчитать

вот понимать бы хоть как это считается.. и не задавал бы таких вопросов. palexxvlad

[Russian depression]

Сообщение от Geter ...Потому что прогиб нормируется для изгибаемых элементов, а не для рам. ...Все, чему вы поверите в моем сообщении может быть направлено против вас.

Молодец, соображаешь. Чтобы не строить догадок: В. В. Катюшин. Здания с каркасами из стальных рам переменного сечения, страница 466, первый абзац снизу.

Сообщение от Russian depression В. В. Катюшин. Здания с каркасами из стальных рам переменного сечения, страница 466, первый абзац снизу.

Нашел, скачал, открыл:

Так по действующим нормам

Норматив-таки не указан. Судя по цифрам, он приводит значения из СНиП/СП "Металлические конструкции" для балок, ферм, ригелей, прогонов, плит и настилов.

Очевидно, что можно вытащить "верхний" кусок рамы, без колонн. Он будет являться своеобразным ригелем и у него будет свой прогиб. Но ведь перемещение верхней точки узла в вышеприведенной схеме зависит еще и от жесткости колонн, не правда ли? Насколько я понял топикстартера, его волнует именно этот вопрос - нормируются ли для таких рам абсолютные перемещения верхнего узла.

Сообщение от nikolay2 вот понимать бы хоть как это считается.. и не задавал бы таких вопросов. palexxvlad

ну кто ж Вам не дает разобраться и понять. тем по определению расчетных длин только тут на форуме "миллион", не говоря уже о специализированной литературе

Сообщение от Arikaikai Судя по цифрам, он приводит значения из СНиП/СП "Металлические конструкции" для балок, ферм, ригелей, прогонов, плит и настилов.

СНиП "Нагрузки и воздействия"

[Russian depression]

Сообщение от Arikaikai Норматив-таки не указан. Судя по цифрам, он приводит значения из СНиП/СП "Металлические конструкции" для балок, ферм, ригелей, прогонов, плит и настилов.

Ну, сейчас актуален СП 20.13330.2011 Таблица Е.1. Правда тот факт, что учитываются только постоянные и длительные нагрузки приводит нас к заключению, что Geter не так уж и не прав. То есть требование есть, а основная для РФ (снеговая) нагрузка не учитывается. В этом есть какой-то когнитивный диссонанс. Ведь нагрузка от собственного веса покрытия для МК как правило минимальна.
Правда у нас есть п.15.2.3. того же СП:"... Для элементов конструкций зданий и сооружений, предельные прогибы и перемещения которых не оговорены настоящим и другими нормативными документами, вертикальные и горизонтальные прогибы и перемещения от постоянных, длительных и кратковременных нагрузок не должны превышать 1/150 пролета или 1/75 вылета консоли..."
Кто что думает по этому поводу?
1/150 для всего и вся любофь?

Сообщение от palexxvlad СНиП "Нагрузки и воздействия"

Да, он, извините))

Сообщение от Russian depression Ну, сейчас актуален СП 20.13330.2011 Таблица Е.1.

Старый СНиП актуальнее (пока).

Сообщение от Russian depression То есть требование есть, а основная для РФ (снеговая) нагрузка не учитывается. В этом есть какой-то когнитивный диссонанс.

Этот СП 20.13330.2011 и есть "диссонанс". В СНиП снеговая нагрузка отнесена как к длительным(с пониженным расчетным значением, определяемым умножением полного расчетного значения на коэффициент 0,5), так и кратковременным (с полным расчетным значением).

Сообщение от Russian depression Кто что думает по этому поводу? 1/150 для всего и вся любофь?

Ни в коем случае. Для больших пролетов в металле такие прогибы чреваты катастрофой, т.к. влиянием таких прогибов на распределение усилий в конструкции уже пренебрегать нельзя.

[Geter]

Russian depression, ну вот видите, сами разобрались.
Еще небольшие замечания:
- на данный момент действуют нормы, утвержденные распоряжением ПРФ 1047-р. Это не критично сейчас, но принципиально вообще.
- прогиб определяется исходя из деформированного положения элемента (для вашей рамы прогиб - разность перемещений верха колонны и конькового узла). Опять же не критично, но принципиально.
- ничего диссонирующего в данном аспекте снипа нет, прогибы должны определяться от тех нагрузок, которым соответствует ограничение в таблице.
Ну и наконец, для покрытия вашей рамы предельный прогиб L/150, с учетом того, что уклон кровли не должен стать менее 1/200. Прогиб определяется от всех нагрузок с учетом коэффициентов сочетаний. Для отдельных балок покрытия с учетом их конечного положения прогиб нормируется дополнительно.