|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,435
|
Цитата:
Это вопрос в каждом конкретном случае индивидуальный и зависит от руководства. Меня интересовал немного другой вопрос. Как нормотворцы видят участие конструктора в разработке кладочных планов, если они засунули их целиком в АР? |
|||
|
||||
Регистрация: 28.12.2011
Сообщений: 899
|
Цитата:
Архитектор выдает задание конструктору... Конструктор , после анализа и расчетов выдает задание архитектору, архитектор по заданию конструктора вносит необходимые данные в свои чертежи и вписывает в штамп конструктора, который вместе с архитектором подписывает чертеж архитектора...и чего здесь не видно? |
|||
|
||||
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,435
|
А они записали, что решили, или вы просто читаете их мысли?
Цитата:
1. Выдача задание конструктором архитектору - как-то не очень уместна. Что именно выдается в качестве задания? Например расположение арматуры и указания по ее установке? Ну так тут тогда будет дублирование функций, поскольку задание на это дело фактически равно самому этому делу. Лично я думаю, что такие вещи удобнее дать конструктору, либо на отдельном плане, либо на кладочном плане АР, если он не перегружен информацией. Во втором случае уместно, чтобы этот чертеж подписывали архитектор с конструктором. Но тогда было бы неплохо, если бы такой порядок проектирования был закреплен нормативно. Хотят тут возникает вопрос - если конструктор вносит в кладочные планы указания по армированию, контролирует размеры простенком и столбов, чтоб нагрузки несли, не стоит ли тогда конструктору отдать и подбор перемычек и крепление перегородок, поскольку иногда подбор перемычек бывает непрост, равно как и нестандартные крепления перегородок. И опять же, если делать так, то прописать эту схему в нормах, а не засунуть всю кладку в раздел АР и ни словом не обмолвиться о ней в разделе КР. 2. На счет подписи в штампе. Может быть кладочный план должен быть проконтролирован главным инженером или главным конструктором проекта. То есть разработан он архитектором, но основные параметры контролирует ГИП или ГКП и, соответственно, подписывает. То ест без участия рядовых конструкторов, которые занимаются своими вопросами, отнесенными к разделу КР. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 08.11.2010
Сообщений: 1,335
|
Цитата:
Я - инженер ПГС, часто делаю и КР и АР в полном или частичном объеме. Архитектор мне нужен только на стадии эскиза. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
И есть такие места, где никаких архитекторов вообще нет, но есть технологи. С них начинаются планы и технологическая планировка также должна быть грамотно выполнена в части строительной подосновы. Там конструктор также подключается. И все вопросы сводятся в итоге к дележке денег за "архитектурно-строительную часть" между архами и конструкторами. И претензии - почему нормативно процент не разделили. Вообще-то правильно сделали, что не разделили. Было бы государством разделено - ещё хуже было бы. Недовольными оказались бы все. А так это отдано на усмотрение самих проектных организаций. Объекты бывают разные, соотношение архитектуры и конструктива разное. Квалификация разная - где-то арх просто ничего не сможет сделать, а где-то конструктору нужны только эскизы. И всегда делали внутрифирменную разбивку архитектурно-строительной части. |
|||
|
||||
Регистрация: 28.12.2011
Сообщений: 899
|
Offtop: Значит архитектура из разряда-"глазоньки бы мои не смотрели"...что вы и наблюдаете.... я лично уже по сторонам и не смотрю
Нет , я ничего не хочу сказать, что у Вас нет архитектурного вкуса, очень даже может быть и есть... Ле Карбюзье был часовым мастером по образованию...но , Вы знаете какая мечта архитектора - незрячий заказчик. и то, что архитектор ограничивается эскизом в проекте , лишнее тому подтрерждение Право не знаю таких листов |
|||
|
||||
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,435
|
Цитата:
Добавлю только, что выполнение конструктором части АР - весьма глупо и нелогично. Почему бы тогда конструктору не выполнять еще и часть ОВ, ТХ и ВК? Смешение сфер вовлечения приводит к путанице и постоянным конфликтам, что де-факто и наблюдаем. Четкое распределение обязанностей - залог эффективного сотрудничества смежных специалистов. |
|||
|
||||
архитектор Регистрация: 29.04.2008
Сообщений: 565
|
Как архитектор, выскажу свои соображения.
Кладочные планы, с армированием кладки, с привязкой отверстий, простенков, проемов оконных и дверных - работа архитектора. Крепление перегородок к конструкциям здания - совместная работа с конструктором, особенно при реконструкции. Усиление простенков и кладки при реконструкции - тут уж конструктор главный. Иногда требуется консультация конструктора, это естественно. Как и с другими смежниками, идет работа по проекту. Вношу на листы с креплениями и усилениями перегородок - конструктора в штамп. При реконструкции, особенно. Оценить несущую способность существующей кладки может только специалист конструктор. У архитекторов, кстати, если уж говорить о количестве работы, добавилась еще визуализация. Которой не было в расценках, и которую заказчик требует. Архитектор "сводит" весь проект, все разделы, и должен видеть несостыковки смежников. Весь проект у него в голове. Это немало. Я хочу работать с грамотным конструктором, который не станет сваливать на архитектора свою работу, а всегда примет участие в решении сложных вопросов. |
|||
|
||||
Проектировщик Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 2,156
|
И в этих разделах случаются сооружения, которые по силам только конструктору, хотя это может быть проектом наружной сети и там нет ни АР ни КР.
В вашей конторе ГИП или менеджер проекта или как там его обозвали - двоечник управления, если вопросы разделения труда прилетают на исполнителей. При составлении процентовки нормальный рук.процесса делит проект не по разделам, а по задачам; и каждая задача оценивается в опред. сумму. Кто задачу выполнил, того и пряник, а к какой специализации этот исполнитель себя причисляет и в какой альбом его листы включить - это дело десятое.
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно. |
|||
|
||||
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,435
|
Интересно, а как вы определяете армирование кладки?
Цитата:
1. Определяют стоимость разделов по заранее известным распроцентовкам из нормативов. 2. Дробят каждый раздел на куски и устанавливают для него стоимость из бюджета раздела. При этом в КР у них попадает то, что должно делаться в АР без увеличения бюджета КР за счет АР. При справедливом распределении денег вопросов, конечно, было бы меньше. Но все же один есть. На мой взгляд если конструктор помимо своей работы будет делать еще и часть АР - он будет перегружен работой, а это значит, что у него практически нет времени на обдумывание конструктивных решений. Из-за этого страдает качество работы. Если же разрабатывать качественно, то страдают сроки разработки. Посмотрите на типичный альбом АС - он на 60-80% состоит из работы конструктора. Отсюда и замечания экспертизы на 60-80% - это конструктор. Некоторые еще и упрекают, дескать ох эти конструкторы, вечно у них десятки замечаний, ничего не умеют делать правильно сразу. Поэтому я считаю, что конструктор не должен лезть в АР, а сосредотачиваться на своей работе. А то что нормами закреплено за АР - должен делать архитектор. Если же он не может этого делать, то значит он не соответствует занимаемой должности. Почему-то у многих сложилось мнение, что архитектор это человек, который рисует картинки. Нет, архитектор - тоже инженер. Он должен быть в состоянии самостоятельно разрабатывать то, что требуется для раздела АР. Если бы каждый специалист выполнял свой раздел, то тогда основных специалистов (архитектор, конструктор) можно было бы считать равнозагруженными, что положительно бы сказалось и на сроках проектирования и на качестве. ----- добавлено через 54 сек. ----- Если там нет АР и КР, а специаисту что-то не по силам из того, что он обязан делать - значит он не соответствует занимаемой должности. |
|||
|
||||
Проектировщик Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 2,156
|
Заранее известные распроцентовки написаны не понятно кем и для кого, может в них смотрит 99.9% судей когда судебные дела разбирают. Нормальный ГИП процентовки из головы берет, т.к. в случае срача по поводу не справедливого деления денег и соотв. срыва проекта его ГИПская голова полетит, а не написателя норматива. Объекты все разные, универсального разделения быть не может и никогда не будет.
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно. |
|||
|
||||
Регистрация: 08.11.2010
Сообщений: 1,335
|
А вы считаете расчет простенков, подбор армирования кладки и перемычек это не конструктивные решения? Если б ГОСТ их отнес бы в КР, вы бы эту тему завели бы?
|
|||
|
||||
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,435
|
Цитата:
Я считаю, что расчет простенков и подбор арматуры большинство архитекторов выполнить не смогут и по большому счету это работа конструктора. И если бы эти работы были отнесены ГОСТом к разделу КР - данной темы бы не появилось. Но ГОСТ кладку отнес к АР - отсюда и эта тема. Если следовать ГОСТу, то архитекторы должны уметь больше, чем они привыкли делать. |
|||
|
||||
у-Строитель Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582
|
Армирование простенков это отдельные листы (не кладочные планы). Как минимум схема простенков с нумерацией и указанием какие как армировать - делает инженер. А вот когда архи стонут по поводу стандартных проемов, меня это бесит. Коттеджи дома лепят и им не западло спросить правильно ли я перемычку взял. А в конторе становятся новорожденными котятами. Тут играет уровень знаний и умений человека вне зависимости от его специальности. Кто понимает, что это выеденного яйца не стоит, тот молча согласует и сделает.
__________________
С уважением, yarrus77 |
|||
|
||||
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,435
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 08.11.2010
Сообщений: 1,335
|
Цитата:
Моё личное мнение, архитектору вредно заморачиваться конструктивной темой. У них от этого "креатив" страдает. Они получают кучу ограничений, из-за которых потом никак не могут придумать, что-то такое, от которого все ахнут от восторга. Но сейчас мало архитекторов, которые к этому стремятся. |
|||
|
||||
у-Строитель Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582
|
5.7.3 При необходимости спецификацию или ее части, указанные в 5.7.2, дополнительно делят на разделы:
- подземная часть здания (сооружения); - надземная часть здания (сооружения). Если требуется выделить ресурсы по отдельным конструктивным частям здания, то каждый раздел делят на подразделы: - стены, перегородки (кроме железобетонных); - полы; - кровля (крыша). На кладочном и так живого места не остается.
__________________
С уважением, yarrus77 |
|||
|
||||
архитектор Регистрация: 29.04.2008
Сообщений: 565
|
Армирование перегородок практически типовое. Стены проектируем, в основном, не несущие, с поэтажным опиранием. Только в коттеджах встречаются несущие стены из крупноразмерных блоков (газосиликат или поризованный кирпич). А так есть СП 15.13330.2012, сверяемся с ним. Привлекаем к расчетам конструкторов при необходимости.
Фундаменты под перегородки, оборудование, крыльца, пандусы кто должен проектировать? по вашему. Эту "мелочь" делаем мы. Конструктора не желают. Так что труд разделен по вполне понятным причинам. Я не рискну принимать решения, в которых задействован серьезный расчет, нас этому учат, но в общих чертах. У нас свои расчеты - инсоляционные, акустические, расчеты бытовок и т. д. Тоже поверьте, хватает. |
|||
|
||||
у-Строитель Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582
|
Дележ начинается когда платят не очень, а работу делать надо. Когда вкусный объект ни у кого вопросов не возникает.
__________________
С уважением, yarrus77 |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Автоматизация выпуска чертежей марок АС, КЖ, кладочных планов и спецификаций | szuser | Другие CAD системы | 5 | 20.08.2013 21:27 |
О оформлении кладочных планов | 4атланин | Архитектура | 94 | 25.01.2013 00:05 |
Какова роль рулонного ковра - положительная или отрицательная? | msv_mnv | Обследование зданий и сооружений | 2 | 20.08.2012 02:09 |