Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Какова роль конструктора в разработке кладочных планов?

Какова роль конструктора в разработке кладочных планов?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 14.08.2015, 15:53
Какова роль конструктора в разработке кладочных планов?
Сет
 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,435

Цитата из ГОСТ 21.501-2011
Цитата:
5.3.6 Для зданий со стенами из кирпича или мелких блоков выполняют, при необходимости, кладочные планы.

На кладочном плане изображают план кладки стен, перегородок, колонн, столбов и других элементов, возводимых из кирпича или мелких блоков, оконные и дверные проемы, отверстия, вентиляционные каналы и дымоходы, ниши, борозды и т.п. Схематично сплошными тонкими линиями изображают лестницы, шахты лифтов, балконы, лоджии.

На кладочном плане указывают сведения в соответствии с перечислениями а) - д) 5.3.2, обозначают участки кладки, армируемые арматурными сетками и стержнями, и приводят указания о размещении сеток и стержней в кладке. В дополнение к кладочному плану выполняют план перемычек, на котором указывают позиции (марки) перемычек в местах их укладки.

5.3.7 К планам этажей выполняют:

- ведомость перемычек по форме 3 (приложение А).

- спецификации заполнения элементов оконных, дверных и др. проемов, сборных перегородок, перемычек, замаркированных на планах, разрезах и фасадах, - по форме 7 или 8 приложения Ж ГОСТ 21.101;

- другие ведомости по усмотрению разработчика (например, ведомость отверстий для инженерных коммуникаций).
Данные два пункта относятся к разработке раздела АР. Получается, что кладку армирует и раскладывает перемычки, в том числе несущие, - архитектор. Но для того, чтобы армировать кладку - ее нужно уметь рассчитать. Да и чтобы подобрать перемычки, особенно несущие, нужно уметь собирать нагрузку на них.

И если все эти вещи делает архитектор, то в чем роль конструктора при разработке кладочных планов?

Последний раз редактировалось Сет, 14.08.2015 в 15:59.
Просмотров: 23725
 
Автор темы   Непрочитано 18.08.2015, 17:03
#41
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,435


Цитата:
Сообщение от Saur Посмотреть сообщение
Держу пари вы бы создали тему "Справедливо ли что кладочные планы ГОСТом отнесены к КР?" Мол, ведь они же на планировку и облик здания непосредственно влияют.
Зачем? Есть система разделения труда и оплаты. Если следовать выбранной система - вопросов не будет. Но когда деление денег идет по одному принципу, а деление работы по-другому - это порождает вопросы.

Цитата:
Сообщение от Serafima Посмотреть сообщение
Привлекаем к расчетам конструкторов при необходимости.
И как это происходит?
"Вася, прикинь какую тут арматурку положить" - "Наташа, я прикинул, поставь там сетку из д.4 с ячейкой 100х100 через 6 рядов кладки".
Кто при таком сценарии несет ответственность за принятое решение?

Цитата:
Сообщение от Serafima Посмотреть сообщение
Фундаменты под перегородки, оборудование, крыльца, пандусы кто должен проектировать? по вашему.
Фундаменты - это монолитные конструкции. Монолитные конструкции закреплены за разделом КР согласно ГОСТ 21.501-2011, так что я считаю, что это работа конструктора.
Сет вне форума  
 
Непрочитано 18.08.2015, 17:14
#42
Serafima

архитектор
 
Регистрация: 29.04.2008
Сообщений: 565


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
И как это происходит?
"Вася, прикинь какую тут арматурку положить" - "Наташа, я прикинул, поставь там сетку из д.4 с ячейкой 100х100 через 6 рядов кладки".
Кто при таком сценарии несет ответственность за принятое решение?
Как это происходит я писала в предыдущем посте (подпись в штампе).
Serafima вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.08.2015, 17:36
#43
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,435


Цитата:
Сообщение от Serafima Посмотреть сообщение
Как это происходит я писала в предыдущем посте (подпись в штампе).
Если конструктор ставит подпись, значит он несет ответственность, значит должен получать за это деньги и значит организовано это должно быть не на уровне общения конструктора с архитектором, а на уровне ГИПа, на уровне дележки денег.
Сет вне форума  
 
Непрочитано 18.08.2015, 18:27
#44
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


Сет, позиция понятна. А сколько хотите за выполнение кладочных планов за архитекторов? И какая у Вас в организации принята разбивка денег между АР и КР?
Типовая разбивка делит АР/КР=47/53, хотя у конструкторов листов получается в разы больше..
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 19.08.2015, 00:16
#45
Saur


 
Регистрация: 08.11.2010
Сообщений: 1,335


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Кто при таком сценарии несет ответственность за принятое решение?
ГИП и директор фирмы
Saur вне форума  
 
Непрочитано 19.08.2015, 06:48
#46
shifr


 
Регистрация: 28.12.2011
Сообщений: 899


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
На кладочном и так живого места не остается.
Термин " кладочный план" используют те, кто не умеет выполнять план на отм. "х,ххх"
shifr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.08.2015, 08:30
#47
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,435


Цитата:
Сообщение от Saur Посмотреть сообщение
ГИП и директор фирмы
И исполнитель.
Сет вне форума  
 
Непрочитано 19.08.2015, 08:58
#48
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582


Цитата:
Сообщение от shifr Посмотреть сообщение
Термин " кладочный план" используют те, кто не умеет выполнять план на отм. "х,ххх"
сумейте прочитать ГОСТ
Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
В дополнение к кладочному плану
и т.д.
План на отм х.ххх - это площади, отделка и прочее.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 19.08.2015, 10:22
1 | #49
Saur


 
Регистрация: 08.11.2010
Сообщений: 1,335


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
И исполнитель.
Неа. Только если его совесть замучает.
Saur вне форума  
 
Непрочитано 19.08.2015, 12:24
#50
Germes

Архитектор
 
Регистрация: 13.03.2013
Москва
Сообщений: 351


Цитата:
Сет, позиция понятна. А сколько хотите за выполнение кладочных планов за архитекторов? И какая у Вас в организации принята разбивка денег между АР и КР?
Типовая разбивка делит АР/КР=47/53, хотя у конструкторов листов получается в разы больше..
У меня например разбивка все время выходит АР\КР = 60\40 (стадия П), АР\КР = 40\60 (стадия Р), вообще делёжка топикстартера вырастает когда конструктив на подряде, что уже вызывает раздражение. А так не вижу проблемы выбрать тип перемычек, спросить конструктора, например "какой уголок потянет?", или армирование в кирпиче какое дать, это по-моему элементарные вещи не требующие дележки, а планчики на мне..
И да, у вас ГАПы не ставят подпись на чертежах?
Germes вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.08.2015, 13:05
#51
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,435


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
И какая у Вас в организации принята разбивка денег между АР и КР?
Рекомендуемая распроцентовка в Беларуси из сборника базовых цен, на основании которого определяется стоимость проектных работ - см. вложения. ГИПы следует ей при определении зарплаты конструктора и архитектора. При этом абсолютно их не волнует, что конструктор делает часть АР.

P.S. Данные могут быть несколько устаревшие, поскольку сборники обновляются каждый год, это скриншоты сборника от 2013 года. Стадии А и С - это нечто вроде П и Р в России, хотя отличия все же существенные.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.png
Просмотров: 94
Размер:	163.9 Кб
ID:	155318  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный2.png
Просмотров: 78
Размер:	152.7 Кб
ID:	155319  
Сет вне форума  
 
Непрочитано 19.08.2015, 13:23
#52
shifr


 
Регистрация: 28.12.2011
Сообщений: 899


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
Сообщение от shifr
Термин " кладочный план" используют те, кто не умеет выполнять план на отм. "х,ххх"

сумейте прочитать ГОСТ
Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
5.3.6 Для зданий со стенами из кирпича или мелких блоков выполняют, при необходимости, кладочные планы.
За много-много лет архитекторы не встречали такой необходимости... может и надо...если не умеют
shifr вне форума  
 
Непрочитано 19.08.2015, 13:24
#53
Germes

Архитектор
 
Регистрация: 13.03.2013
Москва
Сообщений: 351


и чего тогда жалуемся???
п.с. а я думал мы все вместе делаем проект
Germes вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.08.2015, 13:49
#54
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,435


Цитата:
Сообщение от shifr Посмотреть сообщение
За много-много лет архитекторы не встречали такой необходимости
Как это? не встречал еще ни одного проекта с кирпичными стенами, где не было бы кладочного плана.
Сет вне форума  
 
Непрочитано 19.08.2015, 15:10
#55
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


Цитата:
Сообщение от Germes Посмотреть сообщение
У меня например разбивка все время выходит АР\КР = 60\40 (стадия П), АР\КР = 40\60 (стадия Р)
за весь объект получается (если П/Р=40/60) разбивка АР/КР=48/52
Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Рекомендуемая распроцентовка в Беларуси из сборника базовых цен
а в Белорусии при тех же соотношениях А/С=40/60 отношение АР/КР=43/57 - т.е. даже больше в пользу конструкторов, чем в России
в любом случае, сравнить ответственность архитектора и конструктора... где доплата за вредность?

----- добавлено через ~6 мин. -----
кстати, Сет, в России есть постановление о составе разделов проектной документации, в котором за КР закреплено:
Цитата:
поэтажные планы зданий и сооружений с указанием размеров и экспликации помещений;
чертежи характерных разрезов зданий и сооружений с изображением несущих и ограждающих конструкций, указанием относительных высотных отметок уровней конструкций, полов, низа балок, ферм, покрытий с описанием конструкций кровель и других элементов конструкций
т.е. то, что всегда делали архитекторы
mainevent100 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.08.2015, 15:42
#56
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,435


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
кстати, Сет, в России есть постановление о составе разделов проектной документации, в котором за КР закреплено
По-моему это требование не к КР, а к АС.
Сет вне форума  
 
Непрочитано 19.08.2015, 16:55
#57
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Цитата:
Сообщение от OSPV Посмотреть сообщение
Никак. Архитекторы которые могли что-то посчитать вымерли как динозавры. Современных архитекторов на пушечный выстрел нельзя подпускать к кладочным планам. Пусть бублики на фасадах рисуют и площади считают.
Если бы ты по работал в АмурГраждан проекте, то знал бы, что кладочные планы делают конструктора.
Вместе с армированием, перемычками и остальной требухой....
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 19.08.2015, 21:38
#58
ГИП б/у

безработный
 
Регистрация: 21.11.2011
Г.Тюмень
Сообщений: 2,333


Опять устроили "бодание", кто что должен делать.
Цитата:
Сообщение от OSPV Посмотреть сообщение
Архитекторы, которые могли что-то посчитать - вымерли как динозавры.
Ну, может и не все, но в большинстве. Иначе бы не задавались тут подобные вопросы.
ГИП б/у вне форума  
 
Непрочитано 20.08.2015, 16:21
#59
OSPV

Инженер
 
Регистрация: 24.11.2005
Благовещенск
Сообщений: 471


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
то знал бы, что кладочные планы делают конструктора.
Вместе с армированием, перемычками и остальной требухой....
Не понял про что ты. У нас кладочные планы полностью делают конструктора, вместе с армированием, перемычками и остальной требухой точно также как в АГП...
Тему полностью с начала прочитай.

И кстати зарплата по разделам архитектура/конструктив делится 40/60, а иногда и 30/70. Речь про рабочку.
OSPV вне форума  
 
Непрочитано 20.08.2015, 17:04
#60
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Цитата:
Сообщение от OSPV Посмотреть сообщение
Не понял про что ты. У нас кладочные планы полностью делают конструктора, вместе с армированием, перемычками и остальной требухой точно также как в АГП...
Тему полностью с начала прочитай.
Ну да в Больших проектных институтах всегда кладочные планы конструктора делали...
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Какова роль конструктора в разработке кладочных планов?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Автоматизация выпуска чертежей марок АС, КЖ, кладочных планов и спецификаций szuser Другие CAD системы 5 20.08.2013 21:27
О оформлении кладочных планов 4атланин Архитектура 94 25.01.2013 00:05
Какова роль рулонного ковра - положительная или отрицательная? msv_mnv Обследование зданий и сооружений 2 20.08.2012 02:09