Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Какова роль конструктора в разработке кладочных планов?

Какова роль конструктора в разработке кладочных планов?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 14.08.2015, 15:53
Какова роль конструктора в разработке кладочных планов?
Сет
 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,435

Цитата из ГОСТ 21.501-2011
Цитата:
5.3.6 Для зданий со стенами из кирпича или мелких блоков выполняют, при необходимости, кладочные планы.

На кладочном плане изображают план кладки стен, перегородок, колонн, столбов и других элементов, возводимых из кирпича или мелких блоков, оконные и дверные проемы, отверстия, вентиляционные каналы и дымоходы, ниши, борозды и т.п. Схематично сплошными тонкими линиями изображают лестницы, шахты лифтов, балконы, лоджии.

На кладочном плане указывают сведения в соответствии с перечислениями а) - д) 5.3.2, обозначают участки кладки, армируемые арматурными сетками и стержнями, и приводят указания о размещении сеток и стержней в кладке. В дополнение к кладочному плану выполняют план перемычек, на котором указывают позиции (марки) перемычек в местах их укладки.

5.3.7 К планам этажей выполняют:

- ведомость перемычек по форме 3 (приложение А).

- спецификации заполнения элементов оконных, дверных и др. проемов, сборных перегородок, перемычек, замаркированных на планах, разрезах и фасадах, - по форме 7 или 8 приложения Ж ГОСТ 21.101;

- другие ведомости по усмотрению разработчика (например, ведомость отверстий для инженерных коммуникаций).
Данные два пункта относятся к разработке раздела АР. Получается, что кладку армирует и раскладывает перемычки, в том числе несущие, - архитектор. Но для того, чтобы армировать кладку - ее нужно уметь рассчитать. Да и чтобы подобрать перемычки, особенно несущие, нужно уметь собирать нагрузку на них.

И если все эти вещи делает архитектор, то в чем роль конструктора при разработке кладочных планов?

Последний раз редактировалось Сет, 14.08.2015 в 15:59.
Просмотров: 23724
 
Автор темы   Непрочитано 20.08.2015, 18:44
| 1 #61
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,435


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Ну да в Больших проектных институтах всегда кладочные планы конструктора делали...
Это логично. На самом деле не понятно зачем в ГОСТе их запихнули в АР. Есть только предположение, что пытались выравнять трудоемкость разделов АР и КР, чтобы длительность проектирования не зависела исключительно от конструктора, как самого нагруженного. С этой целью в АР перекинули некоторый нерасчетный конструктив.
Сет вне форума  
 
Непрочитано 30.05.2022, 08:28
| 3 #62
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Кладочный план несущих стен (и соответственно несущих перегородок), по моему твердому мнению, должен разрабатывать конструктор, сопровождая это расчетами. Все, что касается несущих стен, должно быть определено/обосновано/просчитано конкретно и однозначно. Начиная с марки кирпича и раствора и заканчивая узлами стен. Армирование, усиление, перемычки, ригели, подушки под ригели, и вообще вся хрень должна быть решена тут. Так же должны быть описаны все нюансы кладки - перевязки и т.д.
Несущие стены/перегородки здания - это чистый конструктив. Как например монолитный несущий каркас. Какой кладочный план в АР? Разве что в смысле класть на конструктивные расчеты и прочие инженерные вещи...
Все ненесущее - перегородки, заполнения стен и т.д. не нужно впутывать в конструктив, хотя и нечто конструктивное есть в любых элементах. Все это должно быть в АР, в т.ч. всякие узлы сопряжений и креплений. Не только перегородки из гипсокарона, но и из любых материалов - кирпич, гипсоблоки, доски и прочие вещи.
Конструктор например делает монолитный каркас, а архитектор заполняет каркас какими-нить стенами/перегородками (в т.ч. подбирает и специфицирует перемычки - это можно и арху - стены ненесущие) и отделывает. Т.е. в АР будет отдельный план перемычек, например в виде кладочных планов ненесущих.
Если конструктор будет отвлекаться от несущих, увязая в ненесущей хрени, это ни к чему доброму не приведет.
Так?
__________________
Воскресе

Последний раз редактировалось Ильнур, 30.05.2022 в 08:34.
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 30.05.2022, 09:40
| 1 #63
Poreth


 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,663


ЯТД.
В СССР архитектор был инженером и потому мог делать перемычки и перегородки самостоятельно. Перегородку ж 80мм не всегда высотой 4м можно делать. Конструктор занимался более сложными расчетами. Перемычки и перегородки были в АР.
Годы идут. Архитекторы становятся авторами и делать перемычки приходится конструкторам. Хотя они всё еще в АР. Перегородки архитекторы делают по эскизам конструкторов. Процентовка до сих пор советская.
Годы идут. Конструктора чертят перемычки, перегородки, лестницы. Архитекторы обводят лестницы по чертежам конструкторов. Процентовка советская.
Высокие ограждающие стены - ненесущие, при этом требуют армирования и закладных деталей в перекрытиях, как вариант. Доверять такое современному архитектору я бы не стал. Потому и получается, что есть конструктора женщины которые щелкают лестницы, входы, перемычки и мн др. И есть конструктора мужики которые расписываются за каркас. Есть и гл.конструктора женщины которые расписываются за каркас. Но в меньших количествах. Одну знаю. На пенсию вот вышла.
Менее сумбурно высказаться не выходит.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Кладочный план несущих стен (и соответственно несущих перегородок), по моему твердому мнению, должен разрабатывать конструктор, сопровождая это расчетами.
На кладочном указываются пиленные кирпички. У конструктора с армированием отдельные схематичные чертежи. Где единичные кирпички не видно.
Poreth вне форума  
 
Непрочитано 30.05.2022, 10:39
| 1 #64
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,434


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Так?
Да хоть как!
Токмо для начала определитесь кому сколько из общего пирога отвалится

----- добавлено через ~2 мин. -----
А то как с конструктора так по способностям
А для арха-дизайнера по потребностям
olf_ вне форума  
 
Непрочитано 30.05.2022, 11:25
#65
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


Ильнур, в целом правильно. Но сейчас такие архитекторы, что даже не догадываются о том, что перегородки тоже нужно крепить, чтоб не упали. Это вгоняет их в панику )) Только картинки могут рисовать
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 30.05.2022, 11:49
#66
tigra-18

конструктор
 
Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 1,006


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
Но сейчас такие архитекторы, что даже не догадываются о том,
- так может их и называть в таком случае правильно - дизайнеры. в СП 15 есть простой раздел конструктивных требований к кладке, его вполне достаточно для разработки 99% кладочных планов
Offtop: Вот интересно если Ильнуру скажут обосновать несущие стены расчетом, сделать раскладку перемычек, а денежку за это разработчику АР заплатят(ну в соответствии с ГОСТом), то он как будет выражаться
tigra-18 вне форума  
 
Непрочитано 30.05.2022, 11:59
#67
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Конкретно вот сейчас меня просят кладочные планы поначиркать. Каркас монолит, много этажей, много подъездов. Заполнения стен ненесущие, есть некое количество перегородок из кирпича. До этого я и так-то как бы в помощь архитектору начиркал ПЛАН ПЕРЕМЫЧЕК, +ведомости перемычек,+спецификация. При этом охватил все кирпичные перегородки/стены, где есть перемычки. В т.ч. ниши в стенах.
Но чертить кладочные планы и ковыряться в мелких дурацких узлах мне как бы неинтересно, независимо от оплаты. Это я уже должен выбрать кирпич, обосновать в т.ч. этот кирпич по теплотехнике, а это уже в пироги утепления вникать - зачем мне такая жисть? Простенки там считать...када арх расставляет окна и ниши, пусть сразу думает. А то игра в кошки и мышки получается - вот так норм? - нет не норм - а как норм? -мне что за тебю работать? -но ты же конструктор, должен инженерными расчетами обосновать это, проверить на предмет соблюдения конструктивных требований норм и т.д.
Вот кто придумывает концепцию каркас+заполнение, тот пусть и сразу обдумывает, КАК и ЧЕМ будет заполняться каркас, и КУДА и КАК креится. Оне "гениальные" идеи и формы панимаш кидают, а я должен помереть в неравном бою с рутинной мелочью. Так что ли?
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 30.05.2022, 12:26
#68
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
а я должен помереть в неравном бою с рутинной мелочью. Так что ли?
ну да, жизнь конструктора - не сахар )) надо было на дизайнера учиться

----- добавлено через 45 сек. -----
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
ты же конструктор, должен инженерными расчетами обосновать это, проверить на предмет соблюдения конструктивных требований норм и т.д.
логично ведь

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от tigra-18 Посмотреть сообщение
в СП 15 есть простой раздел конструктивных требований к кладке, его вполне достаточно для разработки 99% кладочных планов
да. но вот хочется архитектору простенок из газобетона 300х300 мм высотой 3 метра. Сидит он и думает, можно такой или его ветром сдует.
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 30.05.2022, 12:38
#69
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
...надо было на дизайнера учиться...
Кому нужен дизайнер? Есть же арх, зачем еще что-то там малевать? Да и дизайнер должен быть художником, т.е. с некими творческими талантами.
Это учебой не прививается.
Я выучился на инженера-строителя, а не на конструктора. Надо было пойти в управленцы, дурака валять, в структуры минстроя фтереться, заказы отжать, олигархом стал бы, на почве строительства.
Цитата:
есть простой раздел конструктивных требований к кладке, его вполне достаточно для разработки 99% кладочных планов
Там нет много того, что народ чертит во что горазд - ну хотя бы узел пришивки заполнения к жб колоннам и к плите-монолиту.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 30.05.2022, 13:20
#70
tigra-18

конструктор
 
Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 1,006


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Кладочный план несущих стен (и соответственно несущих перегородок), по моему твердому мнению, должен разрабатывать конструктор
- большинство архов и "двух клоунов" - ГИП и ГАП вас абсолютно поддерживают, а так как любая стенка несущая хотя бы для собственного веса то и получается что кладочные(со всеми узлами крепления кладки между собой, к монолиту и т.д) это работа конструктора , а оплата за нее это чаще всего отходит в раздел АР - это одна проблемка, а другая в том, что раскладку и габариты проемов принимает арх из своих художественных целей и про хотелки и обоснования конструктора никто не спрашивает и знать не хочет.

Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Там нет много того, что народ чертит во что горазд - ну хотя бы узел пришивки заполнения к жб колоннам и к плите-монолиту.
- есть же серийные, зачем придумывать что то новое? Мало кто рисует монолитные перемычки при наличии подходящих сборных. А так наоборот дофига всякой дичи рисуют ссылаясь что конструктор в Лире все просчитал

Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
но вот хочется архитектору простенок из газобетона 300х300 мм высотой 3 метра. Сидит он и думает, можно такой или его ветром сдует.
- имхо, арху с профильным специализированным образованием не хочется такого, он сам понимает что просто так это не реально.

Последний раз редактировалось tigra-18, 30.05.2022 в 13:38.
tigra-18 вне форума  
 
Непрочитано 30.05.2022, 14:41
#71
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от tigra-18 Посмотреть сообщение
...узел пришивки заполнения к жб колоннам и к плите-монолиту....- есть же серийные...
Можно ссылку или скан?
Цитата:
Сообщение от tigra-18 Посмотреть сообщение
- большинство архов и "двух клоунов" - ГИП и ГАП вас абсолютно поддерживают...
А меньшинство предпочитает, чтобы кирпичную 12-этажку просто нарисовал какой-нить арх-дизайнер?
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 30.05.2022, 15:03
#72
tigra-18

конструктор
 
Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 1,006


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Можно ссылку или скан?
- пожалуйста:
meganorm.ru/Index2/1/4293849/4293849139.htm
meganorm.ru/Data2/1/4293850/4293850451.htm
tigra-18 вне форума  
 
Непрочитано 30.05.2022, 16:11
| 1 #73
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582


Цитата:
Сообщение от tigra-18 Посмотреть сообщение
meganorm.ru/Index2/1/4293849/4293849139.htm
meganorm.ru/Data2/1/4293850/4293850451.htm
серии древние как дерьмо мамонта, и применять их узлы в прямую, себя не уважать. А вот на их основе сделать свои - это да. Но просто сослаться не выйдет.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 на форуме  
 
Непрочитано 30.05.2022, 21:55
#74
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от tigra-18 Посмотреть сообщение
- пожалуйста:
meganorm.ru/Index2/1/4293849/4293849139.htm
meganorm.ru/Data2/1/4293850/4293850451.htm
Это все я полвека назад все перевидел...в этой макулатуре нет того, что надо мне.
А надо мне например примыкать заполнением (кирпич обычный, или например газоблок) шириной например 250 мм к жб колонне (или пилону) шириной тоже 250 мм. Закладных в колонне не было, нет и не будет. Кладка и колонна в одной плоскости, т.е. стык вторец, а не с улицы. Заполнение - от слова заполнять, меж колоннами.
Нужно что-то современное - пристрелить быстро что-нить как-нить и досвидос. Народ изобретает свое, с переменным успехом.
К готовым закладным приварить проволоку на нужной высоте по ходу кладки каждый дурак может. Но это контрпродуктивно - мельярд железяк нужно фсунуть в опалубку и закрепить при бетонировании, и при кладке отвлекаться на сварку. Или спецчелик в сварочной маске должен стоять за спиной у каменщика.
Я не рисую проекты ради рисования. Мне важно, чтобы по чертежам можно было строить шустро, безгеморно, с надежным результатом, и по возможности недорого.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 30.05.2022, 22:28
#75
tigra-18

конструктор
 
Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 1,006


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
пристрелить быстро что-нить как-нить и досвидос.
- ну вот сами и написали способ крепления, можно еще воспользоваться разнообразными анкерами, или просто арматурину(пару) забить в пробуренную скважину и завести в шов кладки. Вы же не хотите сказать что в каждом случае вы все считаете и придумываете заново.
имхо для 99 случаев из 100 все уже давно придумано и начерчено и любой дизайнер-инженегр умеющий в Автокад может клепать кладочные, а необходимость в конструкторе для одного уникального объекта не значит что можно залазить на конструктора с любой работой

Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Но это контрпродуктивно - мельярд железяк нужно фсунуть в опалубку и закрепить при бетонировании, и при кладке отвлекаться на сварку. Или спецчелик в сварочной маске должен стоять за спиной у каменщика.
- а мне каменщики наоборот говорят - крепеж на сварке продуктивнее чем спецчелик с перфоратором или пистолетом
tigra-18 вне форума  
 
Непрочитано 30.05.2022, 22:50
| 1 #76
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


Забить в распор арматурные стержни d8-10 (А400, А500С) в просверленные в монолите отверстия d8-10 и завести их в кладку - самое простое и надежное, что может быть в этом узле.
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 30.05.2022, 23:43
#77
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от tigra-18 Посмотреть сообщение
...имхо для 99 случаев из 100 все уже давно придумано и начерчено
..и из них 100 имеют массу недостатков.
Цитата:
...любой дизайнер-инженегр умеющий в Автокад может клепать кладочные...
Именно этим сейчас один занимается. но медленно, неуклюже и неуверенно. Где-то что-то находит и перерисовывает. Вплоть до nого, что чертит кирпичную кладку в 3d (например узел локального расширения тонкой перегородки для 1-го вентканала - Пикассо отдыхает.
А гипам надо, чтобы на порядок быстрее оформить кладочные планы по двум зданиям. И второй вешают на меня. А я не хочу - не царское это дело привязывать и образмеривать дыру для вентрешетки в перегородке санузла "на расстоянии 100...150 мм от потолка. Щаз, все брошу и комиксы начну рисовать...
Цитата:
Сообщение от tigra-18 Посмотреть сообщение
.- а мне каменщики наоборот говорят - крепеж на сварке продуктивнее чем спецчелик с перфоратором или пистолетом
Кто такие, как фамилии, почему неправильные вещи говорят? Пробурить дыру и забить штырь не нужен спецчелик, любой подсобник, не то чтобы каменщик способен это сделать. Это не сварка, где требуется спецнавык, сварочный аппарат, и маска - желательно "хамелеон". И самое главное - штоп закладные были. А их нет к слову - дураков-бетонщиков нет, чтобы заморачиваться мелочью.
Да что там мелочь - на моем объекте не установили 78 мощных закладных в колонны под крепление стальных балок! На вопрос "почему" подрядчик сказал - это неоправданно долго, да и наша опалубочная оснастка не позволяет возиться с закладушками, мы пересмотрели узлы - будем крепить пластины на анкерах, так проще. Потом долго и нудно согласовывали свои неуклюжие крепления с нами (с автором проекта).
P.S. Вот что начертил тот один - см. скан - это хомут из ф6 А240 ВОКРУГ столба .
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Узел 1.png
Просмотров: 147
Размер:	20.1 Кб
ID:	247689  
__________________
Воскресе

Последний раз редактировалось Ильнур, 31.05.2022 в 05:25.
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 31.05.2022, 08:25
#78
Alkor527


 
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 1,555
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от tigra-18 Посмотреть сообщение
а мне каменщики наоборот говорят - крепеж на сварке продуктивнее чем спецчелик с перфоратором или пистолетом
Так говорят только каменщики-саботажники оправдывающие простои и брак в работе тем, что им не подключили сварочный аппарат, не дали сварщика и вообще все им мешают только работать, а зарплаты в стотыщмильонов уже мало
Alkor527 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Какова роль конструктора в разработке кладочных планов?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Автоматизация выпуска чертежей марок АС, КЖ, кладочных планов и спецификаций szuser Другие CAD системы 5 20.08.2013 21:27
О оформлении кладочных планов 4атланин Архитектура 94 25.01.2013 00:05
Какова роль рулонного ковра - положительная или отрицательная? msv_mnv Обследование зданий и сооружений 2 20.08.2012 02:09