| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,435
|
Это логично. На самом деле не понятно зачем в ГОСТе их запихнули в АР. Есть только предположение, что пытались выравнять трудоемкость разделов АР и КР, чтобы длительность проектирования не зависела исключительно от конструктора, как самого нагруженного. С этой целью в АР перекинули некоторый нерасчетный конструктив.
|
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Кладочный план несущих стен (и соответственно несущих перегородок), по моему твердому мнению, должен разрабатывать конструктор, сопровождая это расчетами. Все, что касается несущих стен, должно быть определено/обосновано/просчитано конкретно и однозначно. Начиная с марки кирпича и раствора и заканчивая узлами стен. Армирование, усиление, перемычки, ригели, подушки под ригели, и вообще вся хрень должна быть решена тут. Так же должны быть описаны все нюансы кладки - перевязки и т.д.
Несущие стены/перегородки здания - это чистый конструктив. Как например монолитный несущий каркас. Какой кладочный план в АР? Разве что в смысле класть на конструктивные расчеты и прочие инженерные вещи... Все ненесущее - перегородки, заполнения стен и т.д. не нужно впутывать в конструктив, хотя и нечто конструктивное есть в любых элементах. Все это должно быть в АР, в т.ч. всякие узлы сопряжений и креплений. Не только перегородки из гипсокарона, но и из любых материалов - кирпич, гипсоблоки, доски и прочие вещи. Конструктор например делает монолитный каркас, а архитектор заполняет каркас какими-нить стенами/перегородками (в т.ч. подбирает и специфицирует перемычки - это можно и арху - стены ненесущие) и отделывает. Т.е. в АР будет отдельный план перемычек, например в виде кладочных планов ненесущих. Если конструктор будет отвлекаться от несущих, увязая в ненесущей хрени, это ни к чему доброму не приведет. Так?
__________________
Воскресе Последний раз редактировалось Ильнур, 30.05.2022 в 08:34. |
|||
|
||||
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,663
|
ЯТД.
В СССР архитектор был инженером и потому мог делать перемычки и перегородки самостоятельно. Перегородку ж 80мм не всегда высотой 4м можно делать. Конструктор занимался более сложными расчетами. Перемычки и перегородки были в АР. Годы идут. Архитекторы становятся авторами и делать перемычки приходится конструкторам. Хотя они всё еще в АР. Перегородки архитекторы делают по эскизам конструкторов. Процентовка до сих пор советская. Годы идут. Конструктора чертят перемычки, перегородки, лестницы. Архитекторы обводят лестницы по чертежам конструкторов. Процентовка советская. Высокие ограждающие стены - ненесущие, при этом требуют армирования и закладных деталей в перекрытиях, как вариант. Доверять такое современному архитектору я бы не стал. Потому и получается, что есть конструктора женщины которые щелкают лестницы, входы, перемычки и мн др. И есть конструктора мужики которые расписываются за каркас. Есть и гл.конструктора женщины которые расписываются за каркас. Но в меньших количествах. Одну знаю. На пенсию вот вышла. Менее сумбурно высказаться не выходит. ----- добавлено через ~3 мин. ----- На кладочном указываются пиленные кирпички. У конструктора с армированием отдельные схематичные чертежи. Где единичные кирпички не видно. |
|||
|
||||
негодяй со стажем Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,434
|
|
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 1,006
|
- так может их и называть в таком случае правильно - дизайнеры. в СП 15 есть простой раздел конструктивных требований к кладке, его вполне достаточно для разработки 99% кладочных планов
Offtop: Вот интересно если Ильнуру скажут обосновать несущие стены расчетом, сделать раскладку перемычек, а денежку за это разработчику АР заплатят(ну в соответствии с ГОСТом), то он как будет выражаться |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Конкретно вот сейчас меня просят кладочные планы поначиркать. Каркас монолит, много этажей, много подъездов. Заполнения стен ненесущие, есть некое количество перегородок из кирпича. До этого я и так-то как бы в помощь архитектору начиркал ПЛАН ПЕРЕМЫЧЕК, +ведомости перемычек,+спецификация. При этом охватил все кирпичные перегородки/стены, где есть перемычки. В т.ч. ниши в стенах.
Но чертить кладочные планы и ковыряться в мелких дурацких узлах мне как бы неинтересно, независимо от оплаты. Это я уже должен выбрать кирпич, обосновать в т.ч. этот кирпич по теплотехнике, а это уже в пироги утепления вникать - зачем мне такая жисть? Простенки там считать...када арх расставляет окна и ниши, пусть сразу думает. А то игра в кошки и мышки получается - вот так норм? - нет не норм - а как норм? -мне что за тебю работать? -но ты же конструктор, должен инженерными расчетами обосновать это, проверить на предмет соблюдения конструктивных требований норм и т.д. Вот кто придумывает концепцию каркас+заполнение, тот пусть и сразу обдумывает, КАК и ЧЕМ будет заполняться каркас, и КУДА и КАК креится. Оне "гениальные" идеи и формы панимаш кидают, а я должен помереть в неравном бою с рутинной мелочью. Так что ли?
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059
|
ну да, жизнь конструктора - не сахар )) надо было на дизайнера учиться
----- добавлено через 45 сек. ----- Цитата:
----- добавлено через ~2 мин. ----- да. но вот хочется архитектору простенок из газобетона 300х300 мм высотой 3 метра. Сидит он и думает, можно такой или его ветром сдует. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Кому нужен дизайнер? Есть же арх, зачем еще что-то там малевать? Да и дизайнер должен быть художником, т.е. с некими творческими талантами.
Это учебой не прививается. Я выучился на инженера-строителя, а не на конструктора. Надо было пойти в управленцы, дурака валять, в структуры минстроя фтереться, заказы отжать, олигархом стал бы, на почве строительства. Цитата:
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 1,006
|
Цитата:
Цитата:
- имхо, арху с профильным специализированным образованием не хочется такого, он сам понимает что просто так это не реально. Последний раз редактировалось tigra-18, 30.05.2022 в 13:38. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Цитата:
А меньшинство предпочитает, чтобы кирпичную 12-этажку просто нарисовал какой-нить арх-дизайнер?
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
у-Строитель Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582
|
серии древние как дерьмо мамонта, и применять их узлы в прямую, себя не уважать. А вот на их основе сделать свои - это да. Но просто сослаться не выйдет.
__________________
С уважением, yarrus77 |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Цитата:
А надо мне например примыкать заполнением (кирпич обычный, или например газоблок) шириной например 250 мм к жб колонне (или пилону) шириной тоже 250 мм. Закладных в колонне не было, нет и не будет. Кладка и колонна в одной плоскости, т.е. стык вторец, а не с улицы. Заполнение - от слова заполнять, меж колоннами. Нужно что-то современное - пристрелить быстро что-нить как-нить и досвидос. Народ изобретает свое, с переменным успехом. К готовым закладным приварить проволоку на нужной высоте по ходу кладки каждый дурак может. Но это контрпродуктивно - мельярд железяк нужно фсунуть в опалубку и закрепить при бетонировании, и при кладке отвлекаться на сварку. Или спецчелик в сварочной маске должен стоять за спиной у каменщика. Я не рисую проекты ради рисования. Мне важно, чтобы по чертежам можно было строить шустро, безгеморно, с надежным результатом, и по возможности недорого.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 1,006
|
- ну вот сами и написали способ крепления, можно еще воспользоваться разнообразными анкерами, или просто арматурину(пару) забить в пробуренную скважину и завести в шов кладки. Вы же не хотите сказать что в каждом случае вы все считаете и придумываете заново.
имхо для 99 случаев из 100 все уже давно придумано и начерчено и любой дизайнер-инженегр умеющий в Автокад может клепать кладочные, а необходимость в конструкторе для одного уникального объекта не значит что можно залазить на конструктора с любой работой - а мне каменщики наоборот говорят - крепеж на сварке продуктивнее чем спецчелик с перфоратором или пистолетом |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
..и из них 100 имеют массу недостатков.
Цитата:
А гипам надо, чтобы на порядок быстрее оформить кладочные планы по двум зданиям. И второй вешают на меня. А я не хочу - не царское это дело привязывать и образмеривать дыру для вентрешетки в перегородке санузла "на расстоянии 100...150 мм от потолка. Щаз, все брошу и комиксы начну рисовать... Цитата:
Да что там мелочь - на моем объекте не установили 78 мощных закладных в колонны под крепление стальных балок! На вопрос "почему" подрядчик сказал - это неоправданно долго, да и наша опалубочная оснастка не позволяет возиться с закладушками, мы пересмотрели узлы - будем крепить пластины на анкерах, так проще. Потом долго и нудно согласовывали свои неуклюжие крепления с нами (с автором проекта). P.S. Вот что начертил тот один - см. скан - это хомут из ф6 А240 ВОКРУГ столба .
__________________
Воскресе Последний раз редактировалось Ильнур, 31.05.2022 в 05:25. |
|||
|
||||
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 1,555
|
Так говорят только каменщики-саботажники оправдывающие простои и брак в работе тем, что им не подключили сварочный аппарат, не дали сварщика и вообще все им мешают только работать, а зарплаты в стотыщмильонов уже мало
|
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Автоматизация выпуска чертежей марок АС, КЖ, кладочных планов и спецификаций | szuser | Другие CAD системы | 5 | 20.08.2013 21:27 |
О оформлении кладочных планов | 4атланин | Архитектура | 94 | 25.01.2013 00:05 |
Какова роль рулонного ковра - положительная или отрицательная? | msv_mnv | Обследование зданий и сооружений | 2 | 20.08.2012 02:09 |