| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Теперь в РФ. Жилые многоэтажные здания в стальном каркасе с 22 года.

Теперь в РФ. Жилые многоэтажные здания в стальном каркасе с 22 года.

Закрытая тема
Поиск в этой теме
Непрочитано 03.06.2022, 12:53 1 |
Теперь в РФ. Жилые многоэтажные здания в стальном каркасе с 22 года.
Сергей Юрьевич
 
Строительство гидротехнических сооружений
 
Москва
Регистрация: 01.08.2012
Сообщений: 8,641

Минстрой разработал план по увеличению использования стали при строительстве школ, детсадов и жилья, в том числе в программах реновации.
Всё бы хорошо, если бы не отдельные моменты "плана":
Цитата:
...Власти планируют изменить строительные и пожарные нормы, для того чтобы загрузить металлургические предприятия.
...
«Дорожная карта» предполагает рост использования стали в строительстве жилья. Для этого к концу года планируется разработать специальные правила по проектированию жилья на стальном каркасе, а также «оптимизировать требования к огнестойкости несущих стальных строительных конструкций при сохранении уровня безопасности людей и материальных ценностей».

Осенью 2022 года должен быть разработан пилотный проект 17-этажного жилого дома на стальном каркасе, а к ноябрю 2023 года — типовые проекты подобных домов. В плане говорится, что такой тип строительства сократит сроки возведения домов в два-три раза по сравнению с монолитным домостроением. С помощью этих проектов планируется строить жилье, в том числе при реновации жилья и для расселения ветхого и аварийного жилья, следует из документа.

В конце мая Минстрой снял ограничения на строительство жилых домов из легких стальных тонкостенных конструкций (ЛСТК, вид стального каркаса) для расселения аварийного жилья, раньше строить такие дома для переселенцев не рекомендовалось. Директор по маркетингу Ассоциации развития стального строительства Валерия Древцова называет это решение прорывом для отрасли. На начало 2022 года объем аварийного жилья в России превышал 21 млн кв. м, ежегодно аварийным признают около 2 млн кв. м жилья.
...
Для застройщиков, которые готовы строить жилье на стальном каркасе, Минстрой предлагает преференции. Это могут быть льготные кредиты на строительство, скидки в 30% на предоставление земли и льготная ипотека для покупателей. Но в пресс-службе «Дом. РФ» отметили, что предложили Минстрою исключить из мер поддержки льготную ипотеку, поскольку текущая программа субсидируемых кредитов не ограничена по материалам. Все остальные предложения «дорожной карты» в госкомпании поддерживают.
...
План Минстроя предполагает снятие ограничений на применение стальных каркасов для строительства детсадов на более чем 100 мест, школ на более 270 мест и других видов общественных и производственных зданий. К осени 2022 года планируется разработать типовые проекты школ, детсадов и мусоросжигательных заводов с использованием стали
От себя добавлю:
ЛСТК + энергоэффективный вентфасад = ни один осчастливленный переселенец и льготный ипотечник не уйдёт из такого "негорючего" человейника.

P.S. Сегодня в Мск как раз горел очередной вентфасад... ссылка
Просмотров: 14215
 
Непрочитано 03.06.2022, 14:48
1 | 2 #21
vant


 
Регистрация: 05.06.2015
Сообщений: 467


Цитата:
Сообщение от Verloc Посмотреть сообщение
АРСС сейчас активничает
Уже как несколько лет эту тему толкает.

Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Стальной каркас оправдан высотках от 100 этажей.
А почему собственно нет для жилья ? Нормальная тема. Административку и промку же делаем в рамных или связевых металлокаркасах.

Цитата:
Сообщение от Verloc Посмотреть сообщение
- огнестойкость. Нужно дешевое решение по огнезащите колонн, балок. Его нет.
Сеткой обмотал и штукатуркой раствором ц/п. Куда уж дешевле. Сейчас-же штукатурные машины а не мастерком накидывать.
Не так давно делали некоторую реконструкцию Дворца московского комсомола (над вестибюлем Фрунзенской). Вскрывали балки и колонны с защитой именно штукатуркой по сетке. Постройка то-ли конца 60-х то-ли начала 70-х. Так вот металл как новый. Коррозии вообще нет. Никакой грунтовки и окраски так-же. А годков-то за 50 прошло.
vant вне форума  
 
Непрочитано 03.06.2022, 20:35
#22
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


Цитата:
Сообщение от Verloc Посмотреть сообщение
Главный вопрос - цена, себестоимость м2. Скорость не важна
Как раз срок строительства сильно сказывается на его стоимости. Организация стройплощадки, аренда крана - большие расходы. Да и оборачиваемость вкладываемых денег…
Не понятно только, разве старые добрые панельки по сроку будут дольше стального каркаса, который ещё и заполнять надо стенами , перегородками? Видимо, все-таки основная цель - загрузить заводы МК, а сказки про сроки и стоимость - все лишь сказки для тех, кто принимает решения и ничего в этом не понимает (ничего нового)
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 04.06.2022, 09:52
| 1 #23
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Пропуская огнестойкость, все норм.
Кто сказал, что ж/б монолит прямо дешевле? Где численные обоснования?
Что, монолит сам растет как кристалл? Самовыравниваясь и самоармируясь...
Для затравки: рассматриваем одну колонну многоэтажки. Ж/б вариант - опалубку найди, поставь, собери, выровни в 3D,и раскрепи, арматуру выставь, стержни состыкуй, поперечки выгни/загни/привари, закрепи, закладные вживи, бетона дождись, кубик отбери, подай хоботом неимоверным усилием, провибрируй, обеспечь сплошность, жди до посинения когда схватится и наберет прочность, если холодно грей, потом узнай - получилась марка или усиливать/разбирать и все заново. И так до разорения, вечного недостроя и прокинутых долщиков и т.д.
Сталь вариант - привез готовый огрунтованный, поставил кранчиком, сварил/приболтил, покрасил и на мальдивы.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 04.06.2022, 10:05
| 1 #24
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Сталь вариант - привез готовый огрунтованный
сначала железную руду добудь из земли...
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 04.06.2022, 10:17
#25
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
сначала железную руду добудь из земли...
Отсчет со складов сырья. Комбинатам же некуда стальной прокат девать. А бетонным узлам - бетон некуда девать.
Для жб тоже и руду для арматуры надо найти/выкопать, и глину для цемента выкопать и обжечь.
Цена проката/арматуры/товарного бетоны на сегодня известны. Как и на опалубку, на краски, на работы и т.д.
Речь о сравнении стоимости готовых каркасов объекта.
Вот кто с бухгалтерскими отчетами на руках точно вычислил стоимости? Никито...инфа скрывается, искажается, деньги бесконтрольно сквозь пальцы просачиваются. А посторонний народ верит спецсказкам и прочей дезе.
__________________
Воскресе

Последний раз редактировалось Ильнур, 04.06.2022 в 10:23.
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 04.06.2022, 11:33
#26
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056


А ведь нехорошие люди будут продавать 1м2 фольгокаркаса с ограждайкой из валежника как монолит с ограждайкой из кирпича..... как обычно на начальном этапе все орут, что дёшево и быстро , а по факту цена будет большая. Предчувствую - будет абъебос....
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 04.06.2022, 11:48
#27
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Предчувствую
Ну это нормально. Основной вопрос: насколько комфортно? В сравнении, хотя бы, с панелькой.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 04.06.2022, 11:53
#28
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056


С другой стороны фольга может 2..3 этажа нести, не будет человейников, но инвестору выгоднее на меньшую земельную площадь засолить как можно больше человек и цена будет немалая.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 04.06.2022, 12:00
#29
tigra-18

конструктор
 
Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 1,006


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
как монолит с ограждайкой из кирпича..... как обычно на начальном этапе все орут, что дёшево и быстро , а по факту цена будет большая. Предчувствую - будет абъебос....
- при капитализьме он всегда будет, этож сущность капитализма - поменьше вложить - побольше получить. Не знаю как у других, но большая часть монолита виданного мной заармирована по самое небалуйся, так что в плане металлоемкости мало что изменится.
Ильнур прям чудеса какие-то в монолите описывает - "опалубку найди, поставь, собери, выровни в 3D,и раскрепи, арматуру выставь, стержни состыкуй, поперечки выгни/загни/привари, закрепи, закладные вживи, бетона дождись, кубик отбери, подай хоботом неимоверным усилием, провибрируй, обеспечь сплошность, жди до посинения когда схватится и наберет прочность, если холодно грей, потом узнай - получилась марка или усиливать/разбирать и все заново". У нас через сутки распалубливают, хоть зимой, хоть летом - ибо опалубки мало и прилипает она почему-то на вторые сутки, нафиг кубики - придет лаборант, стрельнет импортной приблудой и все готово - 80% проектной прочности набрано; плюс-минус пять см отклонения в плане для колонны/стены - это ваще идеально, и т.д.
tigra-18 вне форума  
 
Непрочитано 04.06.2022, 12:11
#30
Ктара

Министерство труда и магии
 
Регистрация: 27.04.2011
Сообщений: 2,317


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Ну это нормально. Основной вопрос: насколько комфортно? В сравнении, хотя бы, с панелькой.
Если в таком, то только как временное. Звукоизоляция слабая, стены как картонные ощущаются. И с температурно-влажностным режимом проблема. Это общежития. Сендвич-панели по мк каркасу вроде. Ну похоже во всяком случае на это.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20220604_115333.jpg
Просмотров: 312
Размер:	260.0 Кб
ID:	247796  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20220604_114921.jpg
Просмотров: 307
Размер:	320.5 Кб
ID:	247797  
__________________
Расплетая радугу
Ктара вне форума  
 
Непрочитано 04.06.2022, 12:15
#31
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Вот кто с бухгалтерскими отчетами на руках точно вычислил стоимости?
наверно, были такие.
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Пропуская огнестойкость,
допустим, вопрос огнестойкости всемогущий минстрой решит, не будем брать ее в расчет.
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Речь о сравнении стоимости готовых каркасов объекта.
для начала можно сравнить цену жб и стальной колонны в одинаковых условиях и с одной нагрузкой.
Например, жб колонна сечением 300х1000 мм с армированием 14d25 (процент армирования 2,2%) высотой от плиты до плиты 2,8 м несет около 580 тонн.
Объем бетона V=0,84 м3. Сейчас точных цен не знаю, раньше для застройщика цена монолита (работы + материалы) была около 20-25 т.р./м3. Ну пусть сейчас около 45 т.р./м3 (надеюсь, кто-то знает более точные цифры, поправят).
Тогда цена одной колонны будет около 40 т.р. Цена должна быть значительно больше, т.к. одной арматуры в колонне будет около 200 кг.
Для стальной колонны с такой нагрузки должно получаться сечение около 40К1 (надо проверить), весом 410 кг. При нынешней цене 100 т.р./тонну (так?) только материал будет стоить 41 т.р. Это без доставки, монтажа, без узлов стыковки, без связей (если нужны), без антикорра и т.п.

Последний раз редактировалось mainevent100, 04.06.2022 в 14:14.
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 04.06.2022, 12:15
| 3 #32
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 1,652


Ждем вопросов - строители делали ремонт и перерезали колонну - что делать?
MAG37 вне форума  
 
Непрочитано 04.06.2022, 12:19
#33
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,097


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
засолить как можно больше человек и цена будет немалая.
бросилась в глаза опечатка....
чтобы брали металл - надо просто чтобы это было выгодно, а то за последние годы тенденция была обратная, переломить ее уже быстро не получится, инерция...
v.psk на форуме  
 
Непрочитано 04.06.2022, 14:26
| 1 #34
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Возник детский вопрос: А что, сейчас запрет на строительство жилья из металла?
Насчёт "пожарки" конечно интересные аллюзии:
Цитата:
...Власти планируют изменить строительные и пожарные нормы
Типа наплевать на огнестойкость?
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 04.06.2022, 15:24
#35
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Типа наплевать на огнестойкость?
сейчас пожарники на каждый чих просят сертификат на конкретный состав конструкции и конкретный предел огнестойкости (желательно с результатами обжига ),
ну, может, напишут что-то типа: "лепим штукатурку 5 см и спим спокойно"
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 04.06.2022, 17:00
#36
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от tigra-18 Посмотреть сообщение
... У нас через сутки распалубливают..
Распалубить можно хоть когда, лишь бы не рассыпалось. Есть метод центробежного литья столбов - так там вообще нет внутренней опалубки.
Речь о наборе прочности. В заводских условиях нагревом (пропаркой) можно сократить срок созревания до суток-два. Может у вас греют. Греть к слову тоже нужно расходоваться.
Цитата:
нафиг кубики
Есть нормы, когда можно как дятел поверхности потюкать, а когда непгеменны кубики с места, а так же кубики от Поставщика.
Твоими бы устами чачу пить.
Муторное дело это - монолит.
Цитата:
Ждем вопросов - строители делали ремонт и перерезали колонну - что делать?
Дурацких вопросов не нужно ожидать. Что значит "перерезали"? А арматуру плиты так же нельзя "перерезать"? И арматуру колонны тоже нельзя "перерезать делая ремонт"?
И что значит "делали ремонт и перерезали" - нечаянно что ли? Колонна что ли стала ЛЕГКОПЕРЕРЕЗАЕМОЙ? Попробуй 40К перерезать "легким движением рук".
Цитата:
Типа наплевать на огнестойкость?
Нет. Не наплевать на саму огнстойкость. А было наплевать на методики оценки/способы/технологии и т.д. - на данный момент с этими огнстойкостями бардак и без зависимости от материала, а уж с защитой стальных элементов - вообще болото неопределенное.
Вечное бодание в экспертизах и т.д.
А сейчас выпустят брошюру в три странички - "ежели в такого-то вида сооружении К4 из С345 оштукатурить так-то и так-то, то будет R=777". Образно.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 04.06.2022, 19:04
#37
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 1,652


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Дурацких вопросов не нужно ожидать. Что значит "перерезали"? А арматуру плиты так же нельзя "перерезать"? И арматуру колонны тоже нельзя "перерезать делая ремонт"?
И что значит "делали ремонт и перерезали" - нечаянно что ли? Колонна что ли стала ЛЕГКОПЕРЕРЕЗАЕМОЙ? Попробуй 40К перерезать "легким движением рук".
Ну как счас в пилонах делают штробу и перерезают арматуру рабочую. А тут колонна мешает. А под рукой сварочный аппарат
MAG37 вне форума  
 
Непрочитано 05.06.2022, 00:46
#38
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
Ну как счас в пилонах делают штробу и перерезают арматуру рабочую. А тут колонна мешает. А под рукой сварочный аппарат
Арматура в пилоне - это незаметная помеха. А стальная колонна - это мощь определенная - дураку понятно, что это наверно нельзя резать. Тем более что не просто и перережешь.
Арматура ф20 в бетоне и отдельный элемент в виде мощного двутавра - это суть разные вещи.
Что-то меня пугает такое видение некоторых товарищей: резанули болгаркой - нет арматурины = резанули болгаркой - нет колонны. Это что - потеря масштабности в сопоставлениях?
Ригеля в стальном каркасе тоже стальные. И все там стальное, кроме мощений и заполнений.
Собственно, разговор глуповатый. Вандализм рассматривается отдельно.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 05.06.2022, 19:29
#39
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
стальная колонна - это мощь определенная
Ильнур, тут другое..
Цитата:
В конце мая Минстрой снял ограничения на строительство жилых домов из легких стальных тонкостенных конструкций (ЛСТК, вид стального каркаса) для расселения аварийного жилья, раньше строить такие дома для переселенцев не рекомендовалось. Директор по маркетингу Ассоциации развития стального строительства Валерия Древцова называет это решение прорывом для отрасли.
«Разработанные нами типовые проектные решения модульных и каркасных домов могут быть быстро адаптированы под нужды программы реновации»
\
Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
нехорошие люди будут продавать 1м2 фольгокаркаса с ограждайкой из валежника как монолит с ограждайкой из кирпича
резануть болгаркой колонну миллиметровой толщины проще, чем арматуру в жб
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 05.06.2022, 20:14
#40
tigra-18

конструктор
 
Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 1,006


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
резануть болгаркой колонну миллиметровой толщины проще, чем арматуру в жб
- ну если так, то хозяин который нанял себе таких шабашников, которые болгаркой колонны влет перерезают, - то он ССЗБ.
Сдается мне 5-ти этажку на таком каркасе, неустойчивую к прогрессирующему обрушению, которая от одной колонны может обвалится, даже самый послушный к хотелкам заказчика проектант не сможет спроектировать, и как последний рубеж - культура строителей не позволит им собрать такой каркас. А в одно-двух этажке ничего страшного, ну срезали стойку из гнутика - десяток-пару десятков саморезов по металлу и кусок похожего гнутика и стойка восстановлена.
Может хоть так мафия производителей пиломатералов и газосиликата поумерят свои аппетиты.
tigra-18 вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Теперь в РФ. Жилые многоэтажные здания в стальном каркасе с 22 года.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Возможно ли уменьшение снеговой нагрузки за счет мероприятий по очистке снега? Aragorn Конструкции зданий и сооружений 90 19.01.2018 10:34
свази в ж/б каркасе здания sheinik Основания и фундаменты 5 10.06.2009 15:55
Ищу новую книгу "Монолитные жилые здания. Уч. Изд" ultrafiolet Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 16.07.2008 10:34
связи в стальном каркасе sheinik Металлические конструкции 8 18.10.2007 18:32
СНиП 2.08.01-89* Жилые здания Perezz!! Прочее. Архитектура и строительство 2 17.03.2004 22:14