|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Цитата:
Не придумывая, что если не вошло в перечень "обязательных", то и выполнять не надо. И не забывайте, что эти перечни как бы обеспечивали Технический регламент о безопасности зданий и сооружений. А кроме безопасности самих зданий есть еще и безопасность жизни и здоровья людей, в том числе не имеющих отношения к этому зданию. |
|||
|
||||
Регистрация: 11.05.2007
Химки
Сообщений: 152
|
У меня ощущение, что Вы не по адресу оппонируете. Вашу позицию, насколько я ее понял, в целом я разделяю. В итоге:
1. Была ответственность УМНЫХ авторов регламентов; 2. Была ответственность чиновников, делающих часть регламентов обязательными; 3. Была ответственность экспертизы; 4. Была ответственность ГИПа; 5. Была ответственность автора СТУ + Минрегиона и МинЧС. Создается инструмент, потенциально убирающий все эти "препоны" (кроме ГИПа) в угоду ... ?: - Зачем? Чем была плоха работающая ранее система? - Экспертиза тотально заворачивала проекты? - Дома массово складывались? Все последние громкие трагедии, насколько помню, были связаны либо с газом, либо с противопожарной безопасностью по 123-ФЗ, к которому, кстати, обязательного перечня и нет. Какие были инциденты, связанные непосредственно с 384-ФЗ после "рукопопых" 90-х годов? Мы обсуждаем что угодно: "где?; с кем?; чем?", но не обсуждаем самый важный: "зачем?". В отличие от анекдота в данном случае этот вопрос не только уместен, но и приоритетен. |
|||
|
||||
негодяй со стажем Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,434
|
Не понять что о чем и зачем.. На чем основано мнение? Можно получить ссылки?
|
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Цитата:
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
строительство Регистрация: 04.10.2009
Россия
Сообщений: 967
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 11.05.2007
Химки
Сообщений: 152
|
Ссылки на что? На свою логику, какой бы сомнительной она Вам не казалась? Какая есть. Мне кажется, если речь идет об отказе от обязательных требований безопасности, то обосновывать решение должны те, кто его принимает. Мы ознакомились с сопроводительным письмом и обсуждаем, задаваясь вопросами. В этом, думаю, смысл темы? Свой основной посыл, думаю, я выразил: "зачем убирать "препоны", являющиеся не препонами, а вполне обоснованными (состав можно обсудить) предохранителями для всех участников проекта, в широком понимании?". Доводы авторов решения относительно возможных выгод лично мне кажутся неубедительными и несколько политически мотивированными). Друзья, давайте жить дружно и спать спокойно!))
|
|||
|
||||
Регистрация: 11.05.2007
Химки
Сообщений: 152
|
А если из добровольного перечня исключить пункты обязательного перечня, то дубляжа не будет. Может так? Вы в принципе против дубляжей? Не быть Вам актером)
Можно раскрыть мысль? Кого Вы считаете дармоедами? Как они паразитируют на обязательном перечне? Каким образом будут отстранены от кормушки после отмены перечня? Чем лично Вам мешает перечень? Правда, интересна аргументация в пользу отмены, помимо представленной чиновниками. |
|||
|
||||
строительство Регистрация: 04.10.2009
Россия
Сообщений: 967
|
Тут наверное дело не в перечне, а в самой системе стандартизации. Вот если с буржуями сравнивать, то получается у них ассоциации похожие разрабатывают стандарты, которые у них покупают. Куча стандартов на одну и ту же тему, в том числе стандарты организаций - плюрализм. У нас же покупать никто ничего не привык, особенно стандарты, и может поэтому за разработку стандартов платит Минстрой, или кто там это финансирует. И конкуренции нет поэтому, уважаемые люди просто осваивают бюджет. Там походу нет цели сделать что-то более эффективное, чем было до этого.
|
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Должен быть один единственный Перечень действующих нормативных документов в строительстве. Этот перечень десятки лет вел Информационный центр по нормированию и стандартизации в строительстве (ВНИИНТПИ). Всего 5 человек занимались. Чисто техническая работа по формированию и корректировке Перечня, У каждого документа был статус обязательного или рекомендуемого - определялся Системой нормативных документов в строительстве. Что имеем теперь - "крапивное семя", добравшееся до власти, придумало для себя отличную работу. Вот они и есть дармоеды. Пусть, мол, будут "обязательные", "добровольные" и прочие Перечни, утверждаемые Правительством. Каждый такой Перечень, как правительственный документ, готовится по сложной схеме. Сначала основной исполнитель (Минстрой) долго мырыжит его в своих недрах. Это же "работа адовая" - надо всё записать, да еще выделить в СП "обязательные" пункты. Да с учетом пожеланий спонсоров. Потом проект правительственного документа передается на согласование всем членам Правительства и заинтересованным ведомствам. Это десятка два организаций. И в каждой весь аппарат бросают на выискивание собственных "тем" и интересов. Ибо, по "этикету" не может проект правительственного документа пройти без замечаний. Потом исправление замечаний (или споры) и так несколько кругов. Причем конкретную техническую работу проделывают не министры и их заместители, и даже не начальники отделов. Они только визы накладывают. Работу делают люди с квалификацией не выше главного специалиста. Но квалификация-то сейчас резко понизилась из-за низкой зарплаты. Да посмотрите хоть, кто командует "нормированием" в Минстрое. Правда они там теперь "трудовые биографии" скрыли, чтоб не позориться. Но Аппарат Правительства также "шерстит" все подготовленные документы. И даже там пропускают элементарные орфографические ошибки. Вот и выходят эти никому не нужные Перечни через несколько лет, сразу устаревая еще до утверждения. А нужны они только тем, кто на их подготовке и паразитирует - это несколько тысяч человек только в федеральных органах. Вот они и создали в свое время такую кормушку в виде Перечней, утверждаемых именно Правительством. А теперь боятся отстранения от нее. В последние месяцы ненужное "нормотворчество" увеличилось, даже П87 два раза поменяли. И это потому, что сейчас формируются "десанты" из российских чиновников, направляемых на "гармонизацию" нормативной базы ЛДНР и других областей б/у государства перед вхождением в РФ. Вот все и придумывают ну очень срочную работу, от которой никак нельзя оторваться. Как когда-то мы придумывали, чтобы не ехать "на уборочную". |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Тем, что в моей реальной практике проектирования приходится выполнять вообще какие угодно нормы, включая неписаные вообще нигде. В связи с чем хоть "обязательные", хоть "добровольные" перечни не имеют никакого практического смысла для проектировщиков обычных (неуникальных) зданий в РФ.
https://forum.dwg.ru/showpost.php?p=...4&postcount=13 https://forum.dwg.ru/showthread.php?...47#post1487547 https://forum.dwg.ru/showpost.php?p=...9&postcount=41 https://forum.dwg.ru/showpost.php?p=...&postcount=199 ----- добавлено через ~14 мин. ----- https://forum.dwg.ru/showpost.php?p=...0&postcount=31
__________________
Архитектура - это диагноз. Последний раз редактировалось DJo Frey, 06.07.2022 в 12:13. |
|||
|
||||
Регистрация: 14.01.2022
Белгород
Сообщений: 26
|
Цитата:
Чем это для остальных объектов обернётся (не ГГЭшных), трудно сказать. Скорее всего местные гос экспертизы тоже начнут пытаться вымогать экспертное сопровождение, беда только в том, что квалифицированных специалистов там днём с огнём не найдёшь. Поэтому, мне кажется, что будут тупо за деньги разрешать нарушать СП, а в остальных случаях просто требовать соблюдения добровольных СП. Так как никакого механизма по оценке соответствия объекта требованиям по надёжности и безопасности нет, то возникает такая проблема: 1. доказать, что объект соответствует требованиям можно только выполнив добровольный СП 2. если не выполняешь добровольный СП то нужно делать расчёты, результаты измерений или что-то в этом духе, но эксперт это всё проверять и принимать не обязан. И 146% не будет. Я бы не стал за зарплаты изучать какие-то непонятные расчёты и потом брать на себя ответственность за них. В общем как обычно, говорят, о сокращении бюрократических барьеров, а на деле делают себе кормушку, а другим огромный гемор. Чего стоит только то, что количество СП уже за 500 переваливает. ----- добавлено через ~6 мин. ----- Цитата:
----- добавлено через ~10 мин. ----- Цитата:
|
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Цитата:
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
Регистрация: 14.01.2022
Белгород
Сообщений: 26
|
Цитата:
До этого хоть как-то можно было на нормативку ссылаться и то периодически проектировщики заводили песню про "перечень же добровольный" (в топ 3 отмазок входило, остальные это "я уже 10/20/30 лет так делаю" и "гос экспертиза так принимала"), а теперь даже не представляю какое давление на экспертов начнётся |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Цитата:
https://forum.dwg.ru/showpost.php?p=...&postcount=199
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
Регистрация: 14.01.2022
Белгород
Сообщений: 26
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Цитата:
Цитата:
Чтобы поучительно всем всё было понятно, нужны очень лаконичные правила "судейства" за "неудачные" рискованные решения: https://forum.dwg.ru/showpost.php?p=...&postcount=945 https://forum.dwg.ru/showpost.php?p=...&postcount=965 Можно даже "черную книгу" оформить не в виде какого-то там СП (СНиП), а сразу в виде Закона РФ - по типу кодекса об административных и уголовных нарушениях.
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
Регистрация: 14.01.2022
Белгород
Сообщений: 26
|
Цитата:
|
|||
|
||||
негодяй со стажем Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,434
|
Цитата:
----- добавлено через ~6 мин. ----- Правы ли те кто утверждает что ГГЭ не несет ответственность за проверяемую документацию? bulgakovvk спасибо за отклик в теме, участкам форума важен взгляд из экспертизы |
|||
|
||||
Регистрация: 14.01.2022
Белгород
Сообщений: 26
|
Цитата:
Вообще, ТЗ должны составлять заказчики вместе с проектировщиками, но ввиду поголовного отсутствия технически грамотных людей со стороны заказчика и квалифицированных ГИПов со стороны проектировщиков, ТЗ, как правило, просто мрак. Говорю из опыта работы экспертом и ведущим по экспертизе в негос экспертизе. По поводу ответственности дело такое... С одной стороны эксперты несут ответственность за соответствие принятых в проекте технических решений требованиям надёжности и безопасности. А с другой стороны, я что-то не слышал чтобы экспертов привлекали к суду)) Тут одно из двух, либо все эксперты всё делают супер правильно, либо механизм ответственности экспертов не работает. И мне, почему-то кажется, что 2й вариант больше соответствует действительности. А вот проектировщиков очень даже привлекают, не смотря на положительное заключение. Я несколько раз участвовал в арбитражном суде, как привлечённый судом эксперт, и на стороне заказчиков и на стороне проектировщиков. Где-то мы даже в роликах об этом рассказываем. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Обсуждение проекта замены постановленя № 1521 от 26 декабря 2014 г. (нормы для обязательного применения) | Рейнко Лис | Конструкции зданий и сооружений | 8 | 16.11.2019 13:56 |
Как сделать так, чтобы в диспетчере слоев перечня слоев внешних ссылок не было? | yannay | AutoCAD | 3 | 12.05.2015 17:29 |
Формирование перечня самых современных инженерных систем зданий | ALTER_MANN | Инженерные сети | 7 | 19.02.2014 23:52 |
Особенности обязательного медицинского страхования | FOXAL | Разное | 245 | 08.12.2011 23:39 |
приказ об утверждении перечня действующих, обязательных к применению, нормативных документов в области пожарной безопасности | alldmc | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 2 | 10.11.2011 05:45 |