| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Требование показывать план входной частью вниз от экспертизы

Требование показывать план входной частью вниз от экспертизы

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 19.03.2022, 11:27 #1
Требование показывать план входной частью вниз от экспертизы
LexPro
 
Грозный
Регистрация: 13.06.2020
Сообщений: 27

Добрый день, друзья.

Столкнулся с таким требованием от эксперта чтобы я указал план входной частью вниз, на мое заявление что это нигде не регламентируется, он не стал слушать. Теперь ломаю голову перебивать все оси ради этого "Эксперта" или все-таки найди требования по расположению планов. В СПДС нет указаний по расположению плана, есть только "как правило" наставлению указывать оси цифирные и буквенные. Кто-нибудь сталкивался с пободным?
Просмотров: 3776
 
Непрочитано 19.03.2022, 13:45
#2
slava217

Проектирование
 
Регистрация: 04.07.2012
Рязань
Сообщений: 1,983


Э...
Эксперт попросил повернут план так, как ему удобно?
slava217 вне форума  
 
Непрочитано 19.03.2022, 14:06
#3
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Пусть эксперт не требует устно, а напишет отрицательное Заключение, в котором он должен, как и положено, сослаться на конкретный пункт НПА, нарушенный в ПД. А Вы узнаете. И "дурь каждого будет всем видна" (С)

Вот мне давно довелось столкнуться с тем, что в чертежах гаража ворота были показаны "вниз" с нижней стороны листа по оси 1. Так начертил бы любой проектировщик.

Но строители, глядя на "вниз" со стороны дороги так и построили коробку, хотя на генплане ворота были сверху. Ой, какой был скандал...

Так что с входами еще неизвестно, что будет лучше.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 19.03.2022, 14:09
#4
solar


 
Регистрация: 31.10.2010
Сообщений: 351


https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=29930
solar вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.03.2022, 15:57
#5
LexPro


 
Регистрация: 13.06.2020
Грозный
Сообщений: 27


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Пусть эксперт не требует устно, а напишет отрицательное Заключение, в котором он должен, как и положено, сослаться на конкретный пункт НПА, нарушенный в ПД. А Вы узнаете. И "дурь каждого будет всем видна" (С)

Вот мне давно довелось столкнуться с тем, что в чертежах гаража ворота были показаны "вниз" с нижней стороны листа по оси 1. Так начертил бы любой проектировщик.

Но строители, глядя на "вниз" со стороны дороги так и построили коробку, хотя на генплане ворота были сверху. Ой, какой был скандал...

Так что с входами еще неизвестно, что будет лучше.
да вот именно, он это пишет без подкрепления госта, видимо придется ему методично намекнуть чтобы он не делал мне мозги.
LexPro вне форума  
 
Непрочитано 19.03.2022, 16:27
| 1 #6
slava217

Проектирование
 
Регистрация: 04.07.2012
Рязань
Сообщений: 1,983


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Но строители, глядя на "вниз" со стороны дороги так и построили коробку, хотя на генплане ворота были сверху. Ой, какой был скандал...
это не скандал... Это деградация строительной отрасли
slava217 вне форума  
 
Непрочитано 19.03.2022, 17:55
#7
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от LexPro Посмотреть сообщение
да вот именно, он это пишет без подкрепления госта, видимо придется ему методично намекнуть чтобы он не делал мне мозги.
Не "методично намекнуть", а официально написать, что Заключение не соответствует
Приказу Минстроя России от 08.06.2018 N 341/пр (ред. от 26.05.2020) "Об утверждении Требований к составу, содержанию и порядку оформления заключения государственной экспертизы проектной документации и (или) результатов инженерных изысканий"...

Да самому приказ прочитать и изучить пункт 13.

Цитата:
Сообщение от slava217 Посмотреть сообщение
это не скандал... Это деградация строительной отрасли
Это было давно и никакой деградации еще не было. Просто прораб "машинально", как держал чертеж, так и строил. Причем прораб опытный и грамотный, но вот залетел.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 19.03.2022, 18:24
#8
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,081


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Это было давно и никакой деградации еще не было. Просто прораб "машинально", как держал чертеж, так и строил. Причем прораб опытный и грамотный, но вот залетел.
Проектировшик обязан предусмотреть такие ситуации, как чтение чертежа и визуалтное восприятие. Не спроста предусмотрены в ГОСТах слова "ВНИМАНИЕ!" и тому подобное. Прораб не видит смежников в отличии от проектных групп,которые друг другу являются смежниками.
Ваш пример не единственный.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 19.03.2022, 19:07
#9
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,434


Эксперт по человечьи прав если речь о здании гор/респ/край/обл администрации, дворце главы, здании суда, гостиницы и т.п.
В остальном звоните главному эксперту и просите угомонить любителя показывать план входной частью вниз.
olf_ вне форума  
 
Непрочитано 19.03.2022, 23:11
#10
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582


Offtop: Offtop:
Цитата:
Сообщение от LexPro Посмотреть сообщение
Столкнулся с таким требованием от эксперта чтобы я указал план входной частью вниз, на мое заявление что это нигде не регламентируется, он не стал слушать.
прям как в сказке: избушка, повернись к лесу задом, а ко мне передом
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 20.03.2022, 00:48
| 1 #11
Shar


 
Регистрация: 27.12.2016
Сообщений: 179


Поддерживаю olf_ "Эксперт по человечьи прав"...прав как сложивщийся со временем специалист.
Так раньше/всегда было принято- чертежи должны быть читабельны(план здания ориентирован гл.фасадом вниз).
Попался как то Торгцентр(почти квадрат)входы ото всюду...где гл.фасад(с наружными сетями каждый раз надо лезть в генплан)?Тяжело воспринимаются такие чертежи.
Shar вне форума  
 
Непрочитано 20.03.2022, 06:41
#12
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от olf_ Посмотреть сообщение
Эксперт по человечьи прав
Эксперт не "человек", а государственный служащий, обязанный выполнять свою работу в соответствии с должностным регламентом и с общей задачей экспертизы - проверкой ПД на соответствие требованиям действующих регламентов.

При этом
Цитата:
выводы о соответствии или несоответствии технической части проектной документации (каждый вывод о несоответствии .... требованиям технических регламентов должен содержать указание раздела (а при необходимости - подраздела, части раздела, книги, тома) и листа проектной документации, в отношении которых сделан вывод о несоответствии, ссылку на конкретное требование ...технического регламента, несоответствие которым было выявлено в ходе экспертизы (с указанием раздела, статьи, пункта, абзаца нормативного правового акта или нормативного документа)
Все, что сверх этого, например "а я бы сделал так" является превышением служебных полномочий (самое страшное "преступление" любого госслужащего). Ни у одного эксперта нет в должностных обязанностях "добиться идеального проекта", а есть только выдать положительное или отрицательное Заключение.

Когда органы экспертизы только были созданы в них набрали самых хороших проектировщиков - главспецов, рук. групп из проектных институтов. Они по инерции начинали предлагать или требовать то, что они бы сделали. И обычно действительно предлагали лучшие решения, тем более, что еще и РД проверяли.

Но это было слишком поздно по срокам. Таким дотошным экспертам предлагали вернуться в ПИ и там руководить.

Но потом экспертизы "укротили", изгнали оттуда "шибко умных". Оставили только проверку соответствия. Хотя все знают, что в ПД, полностью соответствующей регламентам может быть и полная ахинея.

А вот принимать решения, как лучше сделать - прерогатива проектной организации.

Как расположить здание на чертеже решают проектировщики, а не эксперты. Не зря здесь нет однозначного требования в ГОСТ - здания слишком разнообразные.

Вот во время разработки можно "по-человечьи" спорить, морды друг другу бить, бороды рвать. Но потом уже делать всем единообразно, во всех разделах, не обращая внимания на гнусные предложения отдельных экспертов.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 20.03.2022, 07:30
#13
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,081


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Когда органы экспертизы только были созданы в них набрали самых хороших проектировщиков
Там и сегодня работают вне штата проектировщики. И лично я считаю, что лучшие в отличии от тех кто непосредственно проектируют. Так же я считаю, что тот автор кто говорит "да мне плевать как там будет на СМР" должен быть отстранён от занимаемых должностей на 5 лет и отправлен работать на стройку в течении этих самых 5-ти лет.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Как расположить здание на чертеже решают проектировщики, а не эксперты. Не зря здесь нет однозначного требования в ГОСТ - здания слишком разнообразные.
Как же нет? А главные виды по ЕСКД?!

----- добавлено через ~10 мин. -----
ГОСТ 2.305-2008 "Единая система конструкторской документации. Изображения - виды, разрезы, сечения"
В ГОСТ 21.101.2020 в приложении Д (обязательное) всё есть.

----- добавлено через ~6 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Shar Посмотреть сообщение
Попался как то Торгцентр(почти квадрат)входы ото всюду...где гл.фасад(с наружными сетями каждый раз надо лезть в генплан)?
А я Вам скажу почему так получается, что "каждый раз нужно лезть в генплан". Нужно СПОЗУ согласовывать со всеми разделами в самом начале, а не перед заходом в экспертизу.

Последний раз редактировалось crossing, 20.03.2022 в 07:52.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 20.03.2022, 09:47
| 1 #14
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,434


#12 в целом согласен..
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
А вот принимать решения, как лучше сделать - прерогатива проектной организации.
А застройщик, технический заказчик самоустранились? Или совсем невменяшки?

Однако останусь при своем мнении #9. Надеюсь всем понятно к чему ведет обесчеловечивание, расчеловечивание и т.п. в угоду сиюминутным интересам и личному удобству в ущерб окружающим.

Здания гор/респ/край/обл администрации, дворец главы, здание суда, гостиницы и т.п. имеют значимую/главную входную группу, а значит и главный фасад. Смотрим п.3.4 ГОСТ 21.501-2018. Далее п.3.5, п.4.2 ГОСТ 2.305-2008. Получаем проекцию с главным фасадом с нижней стороны. Т.о. на чертежах план здания (гориз. проекция или гориз. разрез) должен располагаться главным фасадом снизу..
olf_ вне форума  
 
Непрочитано 20.03.2022, 10:08
#15
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,081


Цитата:
Сообщение от olf_ Посмотреть сообщение
Т.о. на чертежах план здания (гориз. проекция или гориз. разрез) должен располагаться главным фасадом снизу..
Разумеется. А в СПОЗУ подоснову крути как заблагорассудится.

----- добавлено через ~8 мин. -----
Только теперь "особо привередлевые" скажут "а что есть главный фасад?". Ну видимо тот, что не относится к боковым и дворовым.

Последний раз редактировалось crossing, 20.03.2022 в 10:16.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 20.03.2022, 10:17
#16
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,434


Коллеги! Как должен обосновывать и на что должен ссылаться эксперт если замечание относится к азбуке?!? Азбуке напрямую не прописанной в действующим законе, техрегламенте, СП или ГОСТ.
В некоторых случаях эксперт пишет замечание без ссылок на НПА/НТД для исключения унижения и сохранения репутации проектировщика. Кто будет проектировать если 9 из 10 деклассировать?!

Последний раз редактировалось olf_, 20.03.2022 в 18:31.
olf_ вне форума  
 
Непрочитано 20.03.2022, 10:43
#17
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от olf_ Посмотреть сообщение
Как должен обосновывать и на что должен ссылаться эксперт если замечание относиться к азбуке?!? Азбуке напрямую не прописанной в действующим законе, техрегламенте, СП или ГОСТ.
На что должен ссылаться эксперт я цитировал выше. А проверка соответствия "азбуке" не является "предметом ведения" госэкспертизы.

"Азбуку", а также "таблицу умножения" должны проверять руководители проектной организации.

Цитата:
Сообщение от olf_ Посмотреть сообщение
А застройщик, технический заказчик самоустранились? Или совсем невменяшки?
Это что, они еще и должны руководить "черчением"?
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 20.03.2022, 11:18
#18
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,081


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Это что, они еще и должны руководить "черчением"?
Нет конечно. Торговать мясом и мебелью.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 20.03.2022, 11:33
#19
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,434


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Это что, они еще и должны руководить "черчением"?
Непосредственно черчением нет. А вот проверить результат "черчения" и не утвердить или утвердить сам бог велел..
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
"Азбуку", а также "таблицу умножения" должны проверять руководители проектной организации.
Много кто чего должен.. А кто делает что должен? Или делает в полном объёме?
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
На что должен ссылаться эксперт я цитировал выше. А проверка соответствия "азбуке" не является "предметом ведения" госэкспертизы.
Не сомневаюсь при необходимости и Азбуку можно обосновать нормами. При этом проектант будет особо унижен и необратимо обесчещен. Так поступать экспертам?
olf_ вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Требование показывать план входной частью вниз от экспертизы

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Аттестация в Минрегионе по негосударственной экспертизе Людмила Охр Прочее. Архитектура и строительство 350 14.02.2015 17:50
Минимальная ширина входной двери в офисное помещение КрошкаРу Прочее. Архитектура и строительство 15 02.04.2014 12:21
Требуется ли прохождение Государственной экологической экспертизы (ГЭЭ) и Государственной экспертизы (ГЭ)? Wizard-b Прочее. Архитектура и строительство 13 11.02.2013 12:06
Право подготовки заключений экспертизы проектной документации или как стать экспертом? alldmc Разное 27 02.09.2012 22:12