| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Электроснабжение > Нужно ли консультироваться с РЭС по поводу выбора системы заземления TT или TN-C-S?

Нужно ли консультироваться с РЭС по поводу выбора системы заземления TT или TN-C-S?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 02.08.2022, 02:24
Нужно ли консультироваться с РЭС по поводу выбора системы заземления TT или TN-C-S?
Юрий_Нд
 
Регистрация: 29.01.2016
Сообщений: 720

Доброй ночи Уважаемые.
Правильно ли я понимаю, что прежде, чем "чесать затылок" по поводу "какую систему заземления лучше выбрать, ТТ или TN-C-S", нужно прежде всего связаться со снабжающей энергокомпанией и спросить:
"... какую систему заземления нужно спроектировать и построить, ТТ или TN-C-S, если частный дом находится в населённом пункте по адресу "n1", получает электроснабжение от ТП"n2", по линии "n3", опора "n3", длина вводного участка "n4", сечение вводного участка "n5", автоматический выключатель на вводе "n6".
Спасибо _______________ Юрий.
п.с. ... как всегда, отдельная настоятельная просьба подкреплять все сообщения в теме ссылками на нормативные документы.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1 - Обменник - 151.png
Просмотров: 189
Размер:	28.6 Кб
ID:	249017  


Последний раз редактировалось Юрий_Нд, 02.08.2022 в 02:30.
Просмотров: 15462
 
Непрочитано 04.08.2022, 10:14
#41
RIG1978

Электроснабжение и КИПиА
 
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 671


Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
Обрыв N в начале линии со стороны ТП.
Я так понял, что у Вас возникла полемика из-за того, что Вы под N имели ввиду PEN, а doctorraz говорит, откуда возьмется сверхток ток в N... в N ему не откуда взяться, а вот в PEN может конечно, через контура пойти...
RIG1978 вне форума  
 
Непрочитано 04.08.2022, 10:16
| 1 #42
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,974


Цитата:
Сообщение от Павел_22 Посмотреть сообщение
а как это возможно, заземлители опор ВЛ же электрически не связаны между собой. Как по вашему ток будет проходить через землю(грунт)?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: scan 1.jpg
Просмотров: 131
Размер:	30.9 Кб
ID:	249056  
juri18 вне форума  
 
Непрочитано 04.08.2022, 10:18
| 1 #43
doctorraz

электрик
 
Регистрация: 19.02.2010
Волгоград
Сообщений: 2,293
Отправить сообщение для doctorraz с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от slava217 Посмотреть сообщение
не... лучше, конечно, получить 380 в своей розетке
при обрыве PEN (N) со стороны источника до точки присоединения потребителей к PEN(N) смещение нуля не будет только при симметричной нагрузке
__________________
Мастерская СПДС
doctorraz вне форума  
 
Непрочитано 04.08.2022, 10:18
#44
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 1,652


Цитата:
Сообщение от doctorraz Посмотреть сообщение
нет там N, там есть PEN
пусть так

Цитата:
Сообщение от doctorraz Посмотреть сообщение
(ток через землю в нейтраль трансформатора не потечет)
почему не потечет? куда он денется?

Цитата:
Сообщение от doctorraz Посмотреть сообщение
Токи нессиметрии из-за ноля который повис в воздухе будут гулять по PEN воздушки
А в случае обрыва PEN куда они пойдут?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot_1.jpg
Просмотров: 19
Размер:	32.6 Кб
ID:	249057  
MAG37 вне форума  
 
Непрочитано 04.08.2022, 10:22
#45
doctorraz

электрик
 
Регистрация: 19.02.2010
Волгоград
Сообщений: 2,293
Отправить сообщение для doctorraz с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от RIG1978 Посмотреть сообщение
вот в PEN может конечно, через контура пойти
не может, выше уже посчитали
ток течет между источником и потребителем, сопротивление "земли" слишком велико
повторное заземление делается не для того, что бы "ток ушел в землю" а через землю в нейтраль трансформатора (не пробежать ему столько)))
__________________
Мастерская СПДС
doctorraz вне форума  
 
Непрочитано 04.08.2022, 10:24
#46
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 1,652


Цитата:
Сообщение от doctorraz Посмотреть сообщение
сопротивление "земли" слишком велико
Да?

И как же сети высокого напряжения без N обходятся
MAG37 вне форума  
 
Непрочитано 04.08.2022, 10:25
#47
doctorraz

электрик
 
Регистрация: 19.02.2010
Волгоград
Сообщений: 2,293
Отправить сообщение для doctorraz с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
А в случае обрыва PEN куда они пойдут?
если в нуле течь некуда, тогда ноль "сместится" и перекосом фаз компенсирует отсутствие тока в N..
при симметричной нагрузке (трехфазный эл.дв) ноля нет, напряжения по фазам равны
__________________
Мастерская СПДС
doctorraz вне форума  
 
Непрочитано 04.08.2022, 10:29
#48
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 1,652


Цитата:
Сообщение от doctorraz Посмотреть сообщение
если в нуле течь некуда, тогда ноль "сместится" и перекосом фаз компенсирует отсутствие тока в N..
так в случае TN-C-S - есть куда - в чем все и дело

Цитата:
Сообщение от doctorraz Посмотреть сообщение
ри симметричной нагрузке (трехфазный эл.дв) ноля нет, напряжения по фазам равны
Это в идеальном случае, которого на практике не бывает


На ютубе есть ролики как вокруг опор с повторным заземлением снег вытаивает
MAG37 вне форума  
 
Непрочитано 04.08.2022, 10:31
#49
doctorraz

электрик
 
Регистрация: 19.02.2010
Волгоград
Сообщений: 2,293
Отправить сообщение для doctorraz с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
И как же сети высокого напряжения без N обходятся
там симметричные нагрузки
на среднем напряжении (6,10,35 кВ) с изолированной нейтралью однофазное замыкание ненормальный, но не аварийный режим (кроме эл.дв.)
При ОКЗ протекают т.н. емкостные токи, единицы, иногда десятки (на длинных линиях) ампер, защита их видит и либо сигнал, либо отключение.
На высоком напряжении (110кВ и выше) нейтраль есть, но не для эл.снаб. однофазных нагрузок))))

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
Это в идеальном случае, которого на практике не бывае
Цитата:
Сообщение от doctorraz Посмотреть сообщение
трехфазный эл.дв
-----------
Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
На ютубе есть ролики как вокруг опор с повторным заземлением снег вытаивает
это не говорит, что там есть сверх токи
ток утечки есть всегда, блуждающие токи есть всегда

Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
так в случае TN-C-S - есть куда - в чем все и дело
куда если у трансформатора нейтраль отгорела????
__________________
Мастерская СПДС
doctorraz вне форума  
 
Непрочитано 04.08.2022, 10:36
#50
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 1,652


Цитата:
Сообщение от doctorraz Посмотреть сообщение
там симметричные нагрузки
в идеальном случае?

Цитата:
Сообщение от doctorraz Посмотреть сообщение
На высоком напряжении (110кВ и выше) нейтраль есть,
где же?

Мы отвлеклись от темы - вот я выше картиночку вложил - в случае обрыва нуля на линии - какой то потечет через ГЗШ абонента?

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от doctorraz Посмотреть сообщение
куда если у трансформатора нейтраль отгорела????
не нейтраль у трансформатора отгорела, а ноль на линии оборвали - после ТП

Цитата:
Сообщение от doctorraz Посмотреть сообщение
это не говорит, что там есть сверх токи
Тут наверное правильно говорить про токи сверх номинальных
MAG37 вне форума  
 
Непрочитано 04.08.2022, 10:47
#51
doctorraz

электрик
 
Регистрация: 19.02.2010
Волгоград
Сообщений: 2,293
Отправить сообщение для doctorraz с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
какой то потечет через ГЗШ абонента?
Какойто потечет, зависит от сопротивления, но он не будет больше фазного
Крайний случай если заземлитель тп и абонента металлически связаны, т.е фактически второй РЕ
Но и в этом случае ток не будет больше фазного
Случаев было не мало, когда PEN отлетал между ТП и потребителями, независимо от наличия повторного заземления, эл.приборы (частично) горели, т.е. перекос, а коль перекос, значит ток через землю идет плохо
__________________
Мастерская СПДС
doctorraz вне форума  
 
Непрочитано 04.08.2022, 10:52
#52
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 1,652


Цитата:
Сообщение от doctorraz Посмотреть сообщение
Какойто потечет, зависит от сопротивления, но он не будет больше фазного
только фазный тут будет самой ВЛ - а не абонента

Цитата:
Сообщение от doctorraz Посмотреть сообщение
эл.приборы (частично) горели,
тут дело не в приборах

а то что чрез вашу ГЗШ и отпайку и заземляющий проводник (от ГЗШ до заземлителя) пойдет ток больше номинального, а защит от этого на PE нет
MAG37 вне форума  
 
Непрочитано 04.08.2022, 11:02
#53
doctorraz

электрик
 
Регистрация: 19.02.2010
Волгоград
Сообщений: 2,293
Отправить сообщение для doctorraz с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
а то что чрез вашу ГЗШ и отпайку и заземляющий проводник (от ГЗШ до заземлителя) пойдет ток больше номинального
1. ни у кого больше нет повторных заземлений
2. на линии нет повторных заземлений
3. сопротивление "земли" и отпайки ко мне близко к сопротивлению проводников ВЛ (как такое возможно??)
тогда да
но
сопротивление земли с отпайкой на практике значительно больше сопротивления проводов, поэтому просто получим перекос фаз, который компенсирует ток через мое заземление
--------------------
бонусом все потребители получат потенциал на всем оборудовании отличный от земли (со всеми вытекающими) и даже УЗО им не поможет(((
а у меня потенциал на корпусах будет равен или близко к земле... я то сделал путячий контур заземления, а они нет
__________________
Мастерская СПДС

Последний раз редактировалось doctorraz, 04.08.2022 в 11:07.
doctorraz вне форума  
 
Непрочитано 04.08.2022, 11:07
#54
RIG1978

Электроснабжение и КИПиА
 
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 671


Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
А в случае обрывы PEN куда они пойдут?

Цитата:
Сообщение от doctorraz Посмотреть сообщение
при обрыве PEN (N) со стороны источника до точки присоединения потребителей к PEN(N) смещение нуля не будет только при симметричной нагрузке
Попробую Вас примерить.
Похоже Вы говорите немножко о разном друг для друга.
Смотрите берем три однофазных потребителя (соседа) которые питаются от разных фаз. На ТП обрыв PEN.
У них будет в розетки повышенное напряжение (какое сказать сложно, зависит от того как распределяются между собой их сопротивления нагрузки). И ток будет гулять по их PEN проводникам между ними, а вот уже после них в ТП пойдет только дифференциальный ток (оставшейся "разности" токов между соседями). Именно об этом и говорит doctorraz. А Вы похоже говорите про ток который "гуляет" между "соседями".
RIG1978 вне форума  
 
Непрочитано 04.08.2022, 11:09
#55
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 1,652


Цитата:
Сообщение от doctorraz Посмотреть сообщение
сопротивление земли с отпайкой на практике значительно больше сопротивления проводов,
Да, такая проблема вылезет только при очень хорошем заземлении, что в ИЖС скорее исключение из правил.

Хотя при использовании в качестве естественного заземлителя модных ныне металлических свай - я думаю запросто можно получить сопротивления заземления 1-2 Ом

Я недавно себе делал без фанатизма на сухих песках - получил 5,7 Ом - это уже 40А

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от RIG1978 Посмотреть сообщение
дифференциальный ток (оставшейся "разности" токов между соседями).
Я тоже про этот ток. С учетом того что в частном секторе вопрос симметричности нагрузки никак не регулируется - мы можем получить достаточно большие значения этого тока для линии в целом
MAG37 вне форума  
 
Непрочитано 04.08.2022, 11:12
#56
doctorraz

электрик
 
Регистрация: 19.02.2010
Волгоград
Сообщений: 2,293
Отправить сообщение для doctorraz с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от RIG1978 Посмотреть сообщение
а вот уже после них в ТП пойдет только дифференциальный ток (оставшейся "разности" токов между соседями)
да..
он пойдет если сопротивление будет не слишком большим, если километр воздушки СИПом, никто никуда не пойдет)))
__________________
Мастерская СПДС
doctorraz вне форума  
 
Непрочитано 04.08.2022, 11:14
1 | #57
RIG1978

Электроснабжение и КИПиА
 
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 671


Цитата:
Сообщение от doctorraz Посмотреть сообщение
не может, выше уже посчитали
ток течет между источником и потребителем, сопротивление "земли" слишком велико
повторное заземление делается не для того, что бы "ток ушел в землю" а через землю в нейтраль трансформатора (не пробежать ему столько)))
Извините отвлекся. упустил дискуссию.
Не согласен. потому, что общее сопротивление земли равно 0, за счет того, что огромное количество путей от контура к контуру. Сопротивление земли между контурами, по сути ограничивается только сопротивлением растекания контуров заземления а сопротивление самой земли "0".

На всякий случай, говорим о стандартной ситуации, а не каких-то там крайностях с вечной мерзлотой и т.п.

И Да конечно, я конечно понимаю, что ток не "уходит в землю", а течет по земле от Потребителя к Источнику (как на картинке MAG37).
RIG1978 вне форума  
 
Непрочитано 04.08.2022, 11:16
#58
doctorraz

электрик
 
Регистрация: 19.02.2010
Волгоград
Сообщений: 2,293
Отправить сообщение для doctorraz с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
Я недавно себе делал без фанатизма на сухих песках - получил 5,7 Ом - это уже 40А
проведи эксперимент откинь эти 5,7 Ом от PEN подключи лампочку между фазой и этим заземлителем

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от RIG1978 Посмотреть сообщение
Сопротивление земли между контурами, по сути ограничивается только сопротивлением растекания контуров заземления а сопротивление самой земли "0".
я правильно понял, что если сделать два идеальных контура например на расстоянии 10 км друг от друга, с сопротивлением растекания ~0 Ом, то получится сверхпроводник?
только вот как с шаговым напряжением быть, коль сопротивление земли ноль?
__________________
Мастерская СПДС

Последний раз редактировалось doctorraz, 04.08.2022 в 11:21.
doctorraz вне форума  
 
Непрочитано 04.08.2022, 11:27
#59
RIG1978

Электроснабжение и КИПиА
 
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 671


Цитата:
Сообщение от doctorraz Посмотреть сообщение
я правильно понял, что если сделать два идеальных контура например на расстоянии 10 км друг от друга, с сопротивлением растекания ~0 Ом, то получится сверхпроводник?
только вот как с шаговым напряжением быть, коль сопротивление земли ноль?
Да совершенно верно.

Это достигается за счет того, что таких параллельно соединенных между собой проводников (дорожек, путей ...) между контурами в земле не сметное количество.
Шаговое никто не отменял, но если измерить сопротивление не шаговой тропинки, а магистрали (и не только в ширину, но и в глубину), то напряжения будет 0.

По крайней мере нас в свое время так учили (объясняли)
RIG1978 вне форума  
 
Непрочитано 04.08.2022, 11:35
#60
doctorraz

электрик
 
Регистрация: 19.02.2010
Волгоград
Сообщений: 2,293
Отправить сообщение для doctorraz с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от RIG1978 Посмотреть сообщение
Шаговое никто не отменял, но если измерить сопротивление не шаговой тропинки, а магистрали (и не только в ширину, но и в глубину), то напряжения будет 0.
В любой точке планеты
----------------------
ятд если сопротивление проводника ноль, то и напряжение между любыми участками этого проводника ноль, на любой ширине или глубине
но при шаговом налицо падение напряжения, даже на расстоянии шага, т.е. сопротивление земли таки есть..
мне непонятно почему в таком случае у земли сопротивления между ТП и потребителем нет?
ну и разбор аварий показывает, что ток предпочитает тесь по металлоконструкциям (у которых сопротивление есть), вплоть до полного их разрушения, чем по земле у которой сопротивления нет
__________________
Мастерская СПДС
doctorraz вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Электроснабжение > Нужно ли консультироваться с РЭС по поводу выбора системы заземления TT или TN-C-S?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как в блоке сделать зависимость таблицы выбора от атрибута с полем? (ACAD22) Whaleofthesimon Динамические блоки 0 24.01.2022 12:20
Проблемы при создании системы координат в Civil 2012 8orms Вертикальные решения на базе AutoCAD 3 22.09.2014 18:44
Нужно ли учитывать коэффициент надежности по грунту при расчете свай на отрыв. SerStar Конструкции зданий и сооружений 2 11.06.2014 15:22
Рамка выбора объектов и USC. vn AutoCAD 12 21.10.2006 18:41