|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Электроснабжение и КИПиА Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 671
|
|
|||
|
||||
при обрыве PEN (N) со стороны источника до точки присоединения потребителей к PEN(N) смещение нуля не будет только при симметричной нагрузке
__________________
Мастерская СПДС |
||||
|
||||
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 1,652
|
пусть так
почему не потечет? куда он денется? А в случае обрыва PEN куда они пойдут? |
|||
|
||||
не может, выше уже посчитали
ток течет между источником и потребителем, сопротивление "земли" слишком велико повторное заземление делается не для того, что бы "ток ушел в землю" а через землю в нейтраль трансформатора (не пробежать ему столько)))
__________________
Мастерская СПДС |
||||
|
||||
если в нуле течь некуда, тогда ноль "сместится" и перекосом фаз компенсирует отсутствие тока в N..
при симметричной нагрузке (трехфазный эл.дв) ноля нет, напряжения по фазам равны
__________________
Мастерская СПДС |
||||
|
||||
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 1,652
|
Цитата:
Цитата:
На ютубе есть ролики как вокруг опор с повторным заземлением снег вытаивает |
|||
|
||||
там симметричные нагрузки
на среднем напряжении (6,10,35 кВ) с изолированной нейтралью однофазное замыкание ненормальный, но не аварийный режим (кроме эл.дв.) При ОКЗ протекают т.н. емкостные токи, единицы, иногда десятки (на длинных линиях) ампер, защита их видит и либо сигнал, либо отключение. На высоком напряжении (110кВ и выше) нейтраль есть, но не для эл.снаб. однофазных нагрузок)))) ----- добавлено через ~3 мин. ----- ----------- Цитата:
ток утечки есть всегда, блуждающие токи есть всегда куда если у трансформатора нейтраль отгорела????
__________________
Мастерская СПДС |
||||
|
||||
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 1,652
|
в идеальном случае?
где же? Мы отвлеклись от темы - вот я выше картиночку вложил - в случае обрыва нуля на линии - какой то потечет через ГЗШ абонента? ----- добавлено через ~2 мин. ----- не нейтраль у трансформатора отгорела, а ноль на линии оборвали - после ТП Тут наверное правильно говорить про токи сверх номинальных |
|||
|
||||
Какойто потечет, зависит от сопротивления, но он не будет больше фазного
Крайний случай если заземлитель тп и абонента металлически связаны, т.е фактически второй РЕ Но и в этом случае ток не будет больше фазного Случаев было не мало, когда PEN отлетал между ТП и потребителями, независимо от наличия повторного заземления, эл.приборы (частично) горели, т.е. перекос, а коль перекос, значит ток через землю идет плохо
__________________
Мастерская СПДС |
||||
|
||||
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 1,652
|
Цитата:
тут дело не в приборах а то что чрез вашу ГЗШ и отпайку и заземляющий проводник (от ГЗШ до заземлителя) пойдет ток больше номинального, а защит от этого на PE нет |
|||
|
||||
Цитата:
2. на линии нет повторных заземлений 3. сопротивление "земли" и отпайки ко мне близко к сопротивлению проводников ВЛ (как такое возможно??) тогда да но сопротивление земли с отпайкой на практике значительно больше сопротивления проводов, поэтому просто получим перекос фаз, который компенсирует ток через мое заземление -------------------- бонусом все потребители получат потенциал на всем оборудовании отличный от земли (со всеми вытекающими) и даже УЗО им не поможет((( а у меня потенциал на корпусах будет равен или близко к земле... я то сделал путячий контур заземления, а они нет
__________________
Мастерская СПДС Последний раз редактировалось doctorraz, 04.08.2022 в 11:07. |
||||
|
||||
Электроснабжение и КИПиА Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 671
|
Цитата:
Похоже Вы говорите немножко о разном друг для друга. Смотрите берем три однофазных потребителя (соседа) которые питаются от разных фаз. На ТП обрыв PEN. У них будет в розетки повышенное напряжение (какое сказать сложно, зависит от того как распределяются между собой их сопротивления нагрузки). И ток будет гулять по их PEN проводникам между ними, а вот уже после них в ТП пойдет только дифференциальный ток (оставшейся "разности" токов между соседями). Именно об этом и говорит doctorraz. А Вы похоже говорите про ток который "гуляет" между "соседями". |
|||
|
||||
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 1,652
|
Цитата:
Хотя при использовании в качестве естественного заземлителя модных ныне металлических свай - я думаю запросто можно получить сопротивления заземления 1-2 Ом Я недавно себе делал без фанатизма на сухих песках - получил 5,7 Ом - это уже 40А ----- добавлено через ~3 мин. ----- Я тоже про этот ток. С учетом того что в частном секторе вопрос симметричности нагрузки никак не регулируется - мы можем получить достаточно большие значения этого тока для линии в целом |
|||
|
||||
Цитата:
он пойдет если сопротивление будет не слишком большим, если километр воздушки СИПом, никто никуда не пойдет)))
__________________
Мастерская СПДС |
||||
|
||||
Электроснабжение и КИПиА Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 671
|
Цитата:
Не согласен. потому, что общее сопротивление земли равно 0, за счет того, что огромное количество путей от контура к контуру. Сопротивление земли между контурами, по сути ограничивается только сопротивлением растекания контуров заземления а сопротивление самой земли "0". На всякий случай, говорим о стандартной ситуации, а не каких-то там крайностях с вечной мерзлотой и т.п. И Да конечно, я конечно понимаю, что ток не "уходит в землю", а течет по земле от Потребителя к Источнику (как на картинке MAG37). |
|||
|
||||
Цитата:
----- добавлено через ~3 мин. ----- Цитата:
только вот как с шаговым напряжением быть, коль сопротивление земли ноль?
__________________
Мастерская СПДС Последний раз редактировалось doctorraz, 04.08.2022 в 11:21. |
||||
|
||||
Электроснабжение и КИПиА Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 671
|
Цитата:
Это достигается за счет того, что таких параллельно соединенных между собой проводников (дорожек, путей ...) между контурами в земле не сметное количество. Шаговое никто не отменял, но если измерить сопротивление не шаговой тропинки, а магистрали (и не только в ширину, но и в глубину), то напряжения будет 0. По крайней мере нас в свое время так учили (объясняли) |
|||
|
||||
Цитата:
---------------------- ятд если сопротивление проводника ноль, то и напряжение между любыми участками этого проводника ноль, на любой ширине или глубине но при шаговом налицо падение напряжения, даже на расстоянии шага, т.е. сопротивление земли таки есть.. мне непонятно почему в таком случае у земли сопротивления между ТП и потребителем нет? ну и разбор аварий показывает, что ток предпочитает тесь по металлоконструкциям (у которых сопротивление есть), вплоть до полного их разрушения, чем по земле у которой сопротивления нет
__________________
Мастерская СПДС |
||||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Как в блоке сделать зависимость таблицы выбора от атрибута с полем? (ACAD22) | Whaleofthesimon | Динамические блоки | 0 | 24.01.2022 12:20 |
Проблемы при создании системы координат в Civil 2012 | 8orms | Вертикальные решения на базе AutoCAD | 3 | 22.09.2014 18:44 |
Нужно ли учитывать коэффициент надежности по грунту при расчете свай на отрыв. | SerStar | Конструкции зданий и сооружений | 2 | 11.06.2014 15:22 |
Рамка выбора объектов и USC. | vn | AutoCAD | 12 | 21.10.2006 18:41 |