|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 25.10.2010
Сообщений: 868
|
Вообще-то я так понимаю, что расчеты должны выполняться по нашим нормам. О чем вы думали, заключая договор с иностранцами? Как будете экспертизу проходить?
Смотрим, например, ГОСТ 21.502—2007, раздел 4. Последний раз редактировалось vl74, 05.09.2012 в 09:20. |
|||
|
||||
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,412
|
Девушка, вы просто не знаете как это делается в реальной жизни. На самом то деле проектировщики вот эти техзадания сами себе и пишут, а заказчик просто подписывает и зачастую даже не желает особо вникать в ТЗ. Потому как нет у него специалистов достаточной квалификации, а самостоятельно разбираться не хочет. (Ноги у наших норм растут из СССР. Нравится вам это или нет - не имеет значения. Вот тогда в службах заказчиков встречались ОЧЕНЬ крутые спецы. И они никому спуску не давали.) А сейчас вам придется работать с теми людьми какие есть и в тех условиях какие имеются. И добиваться от нанятых вами людей выполнения заказа так как вашей фирме требуется, а не как попало. Не нравится? Не справляетесь? Тогда валите на Запад или меняйте профессию.
|
|||
|
||||
Цитата:
У нас, к примеру, ТЗ составляем мы сами. И прописываем ВСЕ технические и прочие характеристики будущего объекта. И дрючим по полной за их невыполнение. А то, панимаишь, регулярно появляются "орлы" из проектировщиков, которые все делают "по опыту проектирования". Буквально в прошлом месяце такие прислали проект строительства здания гаража, под который сделана 5-ти метровая песчаная подсыпка (90х60 метров в плане), видимо "просто так". Затребовал расчет (а у нас ВСЕГДА договором это предусмотрено) и подсыпка чудесным образом исчезла, ибо по расчету на данных грунтах можно небоскреб строить. Насчет САМОМУ посчитать. Должностной инструкцией, к примеру не прописано что я должен эти расчеты производить, соответственно ПО для выполнения данных работ мне никто не покупает. Приобретать его за свои и таскать собственный ноут желания нет. Мелкие расчеты "на коленке", естественно ручками, но вот что-то крупное - "на коленке" не всегда прикинешь. Зато, ежели я сильно сомневаюсь, могу привлечь стороннюю организацию для "проверки принятых проектных решений", это договором также предусмотрено (кстати). Как-то так. Еще раз повторюсь, в других темах говорил. Перед тем как занимать должность, надо осознать, что ты эту должность потянешь. Иначе нехрен туда лезть. Вариант "Прорвемся" прокатывает но в единичных, особо уникальных, случаях. Варианты "проектировщик - козел" и "заказчик - козел" возникает в случае непрофессионализма одной (или обеих) из сторон. |
||||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 04.10.2009
Сообщений: 242
|
Если следовать закону, необходимо руководствоваться постановлением правительства №87 от 19.02.87., где описан "Состав разделов проектной документации на объекты капитального строительства производственного и непроизводственного назначения и требования к содержанию этих разделов".
Расчеты здесь не включены. Есть пояснения, где указывается что расчеты необходимо предоставлять только в случае соответствующего пункта в договоре. Мое мнение: проектирование от начала выдачи тех.задания надо продумывать до мелочей, если относиться к этому профессионально. Особенность строительного проектирования - умение работать с нормативной документацией и не пренебрегать положениями Последний раз редактировалось Lina-6, 05.09.2012 в 11:16. |
|||
|
||||
конструктор, смею надеяться, что инженер Регистрация: 16.07.2009
Сообщений: 372
|
"Отсутствие рациональных основ (по определению коэффициентов надежности) ведет к тому, что в нормах разных стран отсутствует единство подхода к назначению элементов безопасности. Стиллер сравнил различные назначения нагрузок в нормах стран Европы. Они оказались отличающимися в разных случаях на 100%. Различаются не только нормативные значения, но и полученые на их основе проекты сооружений" - Шпете. Надежность несущих строительных конструкций.
Алина - как обосновывать в экспертизе забугорный расчет будете если, например, по их нормам в торговом центре 300 кг/м.кв., а у нас не менее 480??? и за что будете нашим ПРОЕКТИРОВЩИКАМ мозг выносить если у них балка/колонна по НАШИМ нормам больше получается, чем у забугорных ребят... Это не только грамотность проекта - но и нормы страны где проектируете. обратный пример - СП нагрузки и воздействия - прогибы балок подкрановых путей 1/600 для 8К - Китайцы закладывают 1/1000 для 5К и не парятся - т.к. у них металл 30-35 т.р. за тонну
__________________
Зачем биться головой об стену, ведь биться головой об угол ГОРАЗДО эффективнее... |
|||
|
||||
калькулятор Регистрация: 05.09.2012
в космосе
Сообщений: 2
|
Я работаю в компании, сотрудничающей с инстранными проектными организациями разного рода (без привязки к конкретной стране). И могу поведать из собственного опыта: предпроект, получаемый от иностранных коллег- это обычно, картинки. Ни о каком подтверждении расчетом - речи и быть не может!
Веселые, забавные картинки. Рассматривая которые, порой, веселятся все: и инженеры, и архитекторы, и конструкторы из России. После утвержденного эскизика, выполненного (с моей точки зрения) весьма вольно, (иногда даже "матерыми" специалистами из-за рубежа на уровне выпускников-архитекторов наших ВУЗов), вступает в бой тяжелая артеллерия, т.е. российские проектировщики, которые пытаются оставить какие-то основные концепции, но проект в любом случае претерпевает изменения. Т.к. дизайнеры в силу специфики своей работы, не обязаны знать тонкости специфики нашей работы. Происходит полный пересчет конструкций, архитектуры, инженерии с параллельной координацией с идеями от "прародителей". Не все всегда получается гладко, разница в подходах проектирования есть, но это решаемо на стадии разработки рабочки. |
|||
|
||||
Регистрация: 24.08.2012
Сообщений: 28
|
Ха! Мне тоже этот форум приносит искреннюю радость. Потому что во-первых все-таки если отбросить весь юмор, то я конечно же с уважением отношусь ко всем коллегам по архитектурно-строительной отрасли. И вообще согласна с
Цитата:
Да! Я работаю в службе заказчика (нигде не писала что я ГИП – откуда там какой-то товарищ взял, я не знаю), и вообще почти все верно: платное экономическое образование, опыта работы в строительной отрасли не много, практика зарубежом, устроилась как чья-то дочка, ну разве что не блондинка, а брюнетка. И, знаете что? Это всё вовсе не мешает мне жить и работать, меня смешит почему это все ставится мне в упрек!!? А почему я должна быть прыщавым инженеришкой с нечищенными ботинками, едва научившимся пользоваться дезодорантом, выползающим из своего рено логана чтобы быть участником строительного процесса? На Западе например, человек или фирма просто приходит к архитекторам и они ему делают проект и потом управляют стройкой. Он вообще ни хрена не разбирается в строительстве и нет у него никакой "службы заказчика". В мою бытность зарубежом делали проект для одной церкви. Так, представьте себе, их пасторы не то что ТЗ составить не могли, а вообще были весьма оторваны от земной реальности. Но никто даже заглаза их не пинял, дескать "захотели строить, а сами ни бум-бум". Наоборот, задача проектировщика - все разжевать, разложить по полочкам, обяснить плюсы и минусы, стоимость и помочь заказчику сделать выбор. Я понимаю что для нас это фантастика, но можно начинать думать в этом направлении, орлы! Я понимаю что у многих тут советский бекграунд и они требуют одинаковой квалификации от всех, но товарищи, заказчик – это заказчик, он решает свои вопросы. Чего вас удивляет что я чего-то не знаю. Я для этого и пришла на этот форум чтобы спросить. И кстати, особое спасибо тем кто помог, кто дал ссылки на соответствующие госты, буду теперь давить иностранцев используя это. И остальным тоже спасибо за приятное времяпровождение. Всем чмоки, как говорится! |
|||
|
||||
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,412
|
Цитата:
Если вы экономист, то разумеется вы не можете составить ТЗ на проектирование. Если в вашей фирме все сотрудники такие же как вы, то кто вам мешает нанять фирму которая будет работать как технический заказчик. Если же вы будете ваши обязанности делегировать напрямую проектировщикам и строителям, то они и будут стараться выполнить ваш заказ по своему разумению. И удивляться тут нечему. Что посеяте - то и пожнете. И после того как дело будет сделано - не надо кулаками махать и кричать, что вас обманули. В данной теме, Алина25, вы просто полезли со своим уставом в чужой монастырь. Вот это и вызвало у форумчан волну возмущения. |
|||
|
||||
Регистрация: 21.04.2005
Омск
Сообщений: 119
|
Цитата:
Как говорит один наш ГИП (и Заказчикам в том числе): "Заказчик есть тупая скотина, которой надо постоянно объяснять, чего же она хочет!". Про ТЗ. Заказчик должен составлять грамотное ТЗ. Иначе потом начинается, а давайте мы еще вот это сделаем, а мы еще хотим вот это построить или давайте вот так вот переделаем. Уважаемые, проектная контора подписывалась проектировать по вашему ТЗ, на тот состав работ, что в нем указаны и на определенную сумму. Если вы еще что-то хотите дополнительно - пожалуйста, допсоглашение, платите деньги. А то есть умники, которые под одну цену хотят либо вариантную проработку (к примеру), либо состав работ увеличить, либо изменить что-то. Думать надо изначально изначально, а не "хорошая мысля приходит опосля". Последний раз редактировалось Joker101k, 06.09.2012 в 09:17. |
|||
|
||||
Цитата:
Насчет Запада. Поинтересуйтесь в западной же строительной компании сколько стоит такой вот проект-сопровождение. Потом сравните со своим бюджетом. И успокойтесь раз и навсегда. Как говорится "Мы работаем быстро, качественно, недорого - выбирайте любые два". Пример уже приведен: Цитата:
При всем при этом вы не даже не пытаетесь понять сути вопроса, наняв людей, которые в этом всем разбираются. Заместо этого приходите на форум с вопросом "ай ай ай, забижають бедного заказчика плохие проектировщики!" Цитата:
Мне до фонаря, чья вы там дочка <...> Не хами! /kpblc/, чтоб занять эту должность, но вот что могу сказать: С таким уровнем познаний однажды вы принесете фирме такие убытки, что никакие связи и родственные отношения не помогут вам удержаться на ней. Последний раз редактировалось Кулик Алексей aka kpblc, 06.09.2012 в 09:41. |
||||
|
||||
Moderator
LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14]) Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 39,787
|
Тема закрыта. Как минимум - на чистку.
__________________
Моя библиотека lisp-функций --- Обращение ко мне - на "ты". Все, что сказано - личное мнение. |
|||
|
||||
Регистрация: 24.08.2012
Сообщений: 28
|
Ну дорогие коллеги, я всем очень признательная за содержательную беседу. Проблема разных подходов к роли заказчика конечно же объективно существует (как и проблема разных стадий проектирования) и я испытала это на себе. Не могу ничего сказать тем кто упрекает меня в недостатке опыта - буду учиться, в том числе и на своих ошибках. А из щекотливой ситуации, уверена, что выпутаюсь!
Ну и чтобы не осталось плохого осадка, хочу сказать, дорогие проектировщики - мы же не враги, а? Ну куда же мы без вас, мы же и два кирпича сложить не можем так чтобы от ветра все не рассыпалось. Конечно же вы - наша гордость. А хороший проектировщик - сколько он денег может сэкономить заказчику? И потом вот стоит известное здание, скажем небоскреб Фостера - никто же и не спрашивает кто там был заказчиком, все спрашивают - кто был архитектором и проектировщиком!!! Что мы тут - глупые девушки, даже не знаем какой стороной к себе чертеж повернуть. Хорошо что что основная надпись всегда снизу справа (...или слева???). Так что вы наш мозг, дорогие проектировщики, мы вас всецело уважаем. И мы тоже люди. И я вот например, кроме первой работы - все сама, благодаря своему уму и личному обаянию. Думаете легко девушке-экономисту разобраться в компенсации реактивной мощности, точке росы, косинусах фи и прогибах балок? То-то же! Ну все, мир-дружба? |
|||
|
||||
Регистрация: 12.03.2009
Сообщений: 47
|
Цитата:
Если хочешь убедиться- расчитай сам! и в случае расхождения.....за отдельную плату обратись в экспертизу..... совковский ход- убеждаться что правильно! Проектировщик на то и проектировщик- у него ответственность- не менее вашей.....кстати у него есть право убедиться, что вы строите правильно! и то это право заказчик ещё и оплачивает....а законодатель обязывает автору надзирать, а заказчику платить.... |
|||
|
||||
Регистрация: 24.06.2005
Москва
Сообщений: 290
|
Цитата:
Пастор -это не заказчик, это инвестор. И приходит он не к проектировщикам, а в девелоперскую компанию. И как раз подразделение девелопера, аналогичное нашей "службе заказчика" "разжевывает, раскладывает по полочкам, обясняет плюсы и минусы" составляет ТЗ и т.д. Девелопер обеспечивает полный комплекс услуг (маркетинговая концепция проекта, предпроектные согласования, проектиррование, стройка, стратегия продвижения, продажи и проч.). Проектировщики занимаются проектированием. И никакой фантастики. |
|||
|
||||
Регистрация: 07.06.2009
Сообщений: 77
|
За нормально оформленный и подписанный расчет надо платить деньги (офрмлять, как правило трудоемко, уважайте труд проектировщика). Заказчику расчет следует передавать в крайнем случае, в строго дозированном объеме (соавторов и критиков, не отвечающих ни за что появится много).Уважаемая Алина25, никто не посягает на конфиденциальность, уберите штампы и привязки и люди "порвавшие тельняшку"на форуме смогут помочь. Но alexfr прав, лучше поставить на коммерческую основу и заключить нормальный договор.
|
|||
|
||||
Регистрация: 13.09.2005
Челябинск
Сообщений: 1,012
|
Цитата:
Цитата:
Девушка далеко пойдет. |
|||
|
||||
Цитата:
Право надзирать за стройкой у нас в договоре прописано как обязанность. И за это деньги учтены изначально. Так же как и за расчеты и инженерные изыскания. Просто у нас в ТЗ и в договоре прописаны, такое ощущение, вообще ВСЕ нюансы проектирования и строительства. И это, я считаю правильно. А насчет "ноу-хау". Для всей передаваемой документации действует вполне такой режим коммерческой тайны. С административной и уголовной ответственностью, соответственно. |
||||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Документация Проектировщику на Torrents | DEM | Разное | 262 | 24.02.2024 17:19 |
Внимание, розыск. Беглов АД Санжаровский РС "Теория расчета железобетонных конструкций на прочность и устойчивость. Современные нормы и стандарты" | Armin | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 23 | 16.12.2013 08:16 |
Ограждающие конструкции для склада кат.Б | Alla | Архитектура | 18 | 24.03.2010 13:19 |
Расчеты строительных конструкций | romanstroyka | Конструкции зданий и сооружений | 5 | 05.02.2009 23:14 |
Поверочные расчеты строительных конструкций | SKYFOX | Конструкции зданий и сооружений | 3 | 21.07.2006 09:27 |