| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Противоречие между СП 2.13130.2009 таб. 6.15, п. 6.8.26 и СНиП 31-06-2009 таб.6.4. и 6.5

Противоречие между СП 2.13130.2009 таб. 6.15, п. 6.8.26 и СНиП 31-06-2009 таб.6.4. и 6.5

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 01.03.2010, 14:05 #1
Противоречие между СП 2.13130.2009 таб. 6.15, п. 6.8.26 и СНиП 31-06-2009 таб.6.4. и 6.5
Hannyrik
 
Регистрация: 01.03.2010
Сообщений: 91

Уважаемые архитекторы нашли противоречие в таблицах СП 2.13130.2009 таб. 6.15, п. 6.8.26 и СНиП 31-06-2009 таб.6.4. и 6.5 - чем руководствоваться? В одному случае написано что IV С0, С1, С2 3 До 300месте, а другом тоже самое только до 100 мест.. существенная разница и радикальная для нас ! Кто что думает?
Просмотров: 7297
 
Непрочитано 01.03.2010, 14:37
1 | #2
сержант

архитектор
 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 418


напишите, что за здание. его класс, назначение зального помещения
сержант вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.03.2010, 14:46
#3
Hannyrik


 
Регистрация: 01.03.2010
Сообщений: 91


Здание Лекционный зал одноэтажный присутствует 100 -200 человек, степень огнестойкости IV C1
Нужно указать минимальные степени огнестойкости, необходимые для размещения соответствующего количества мест в закрытых помещениях до 2х этажей и в открытых навесах.
Hannyrik вне форума  
 
Непрочитано 01.03.2010, 15:11
1 | #4
сержант

архитектор
 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 418


класс фенкциональной пожарной опасности здания какой?
в здании разве только зал?
сержант вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.03.2010, 15:53
#5
Hannyrik


 
Регистрация: 01.03.2010
Сообщений: 91


здание к примеру 16000х9600 там половина зал половина фойе туалеты котельная и подсобное помещение одноэтажное к примеру класс Ф 2.1
Hannyrik вне форума  
 
Непрочитано 01.03.2010, 16:10
1 | #6
сержант

архитектор
 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 418


что значит к примеру? Вы занимаетесь конкрето проектированием или чем? если Вы ссылаетесь на СП 2.13130.2009 таб. 6.15. то у Вас кинотеатр, а не лекционный зал, а если у Вас лекционный зал учебного корпуса, то это Ф4
Цитата:
В одному случае написано что IV С0, С1, С2 3 До 300месте, а другом тоже самое только до 100 мест.. существенная разница и радикальная для нас !
дание к примеру 16000х9600 там половина зал половина фойе туалеты котельная и подсобное помещение одноэтажное к примеру класс Ф 2.1
каким образом вы собираетесь ваши 300 человек размещать в зале площадью 75 кв.м???
сержант вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.03.2010, 16:33
#7
Hannyrik


 
Регистрация: 01.03.2010
Сообщений: 91


мы занимаемся проектированием конкретных зданий их очень много.. и конфигураций тоже очень много..но все они лекционные залы , так вот, мы можем разместить на площади этажа равной 153.6 метра на первом этаже сан узлы а на втором полностью лекционный зал , но это сейчас не главное.. главное я не пойму почему вы считаете что класс Ф 4 а не Ф2.1
ФЗ 123 Ф2.1 - театры, кинотеатры, концертные залы, клубы, цирки, спортивные сооружения с трибунами, библиотеки и другие учреждения с расчетным числом посадочных мест для посетителей в закрытых помещениях;....... это подходит...... каким образом подходит это я не понимаю?) Ф4 - здания научных и образовательных учреждений, научных и проектных организаций, органов управления учреждений, в том числе:
а) Ф4.1 - здания общеобразовательных учреждений, образовательных учреждений дополнительного образования детей, образовательных учреждений начального профессионального и среднего профессионального образования;
б) Ф4.2 - здания образовательных учреждений высшего профессионального образования и дополнительного профессионального образования (повышения квалификации) специалистов;
в) Ф4.3 - здания органов управления учреждений, проектно-конструкторских организаций, информационных и редакционно-издательских организаций, научных организаций, банков, контор, офисов;
Hannyrik вне форума  
 
Непрочитано 01.03.2010, 16:50
1 | #8
сержант

архитектор
 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 418


Вы какому застройщику делаете столько
Цитата:
все они лекционные залы
? какое-то новое вложение денег....заказчик ---альтруист
сержант вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.03.2010, 13:02
#9
Hannyrik


 
Регистрация: 01.03.2010
Сообщений: 91


Цитата:
Сообщение от сержант Посмотреть сообщение
Вы какому застройщику делаете столько? какое-то новое вложение денег....заказчик ---альтруист
Вот Вы интересный человек.. вы задали кучу не ненужных вопросов которые к Вам отношения никакого не имеют.. есть конкретный вопрос он сформулирован правильно..... если не знаете ответа .. зачем флудить в форуме ... тем более Ваш ответ про функциональность здания был не правильным!


Господа архитекторы кто ни будь мне скажет что думает по поводу не соответствия СНиПа и СП?

Последний раз редактировалось Солидворкер, 04.03.2010 в 18:30.
Hannyrik вне форума  
 
Непрочитано 04.03.2010, 08:16
1 | #10
ardi


 
Регистрация: 06.11.2009
Сообщений: 223


Конечно несоответствие имеется. По всей вероятности пожарники драть всё-таки будут по СП, но не исключено что вспомнят и СНиП.
Конечно "хороши" и те и другие.
Я, к примеру, с трудом себе представляю здание класса Ф2 высотой в 3 метра и вместимостью 600 человек (по СП).
Также мне непонятно, чем руководствовались писатели СНиПа, когда высоты, обозначенные в "м" у пожарных, махом перевели в этажи.
Выводов, собственно, два:
1. КАЗЛЫ- и те и другие разработчики.
2. Пользуйтесь "худшим сценарием".
ardi вне форума  
 
Непрочитано 04.03.2010, 11:42
1 | #11
Сорокин


 
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,613


Вообще-то, если есть такие вопросы, нужно писать в первую очередь разработчикам документа (ВНИИПО), а не форумы. Там вам вполне вежливо ответят.
Были выложены для обсуждения изм. № 1 практически ко всем этим СП. Обсуждение закончено и видимо они будут утверждены и опубликованы в ближайшее время.
Проект прилагаю.
Вложения
Тип файла: zip sp2.13130.2009.zip (31.6 Кб, 142 просмотров)
Сорокин вне форума  
 
Непрочитано 04.03.2010, 13:47
1 | #12
ardi


 
Регистрация: 06.11.2009
Сообщений: 223


Спасибо за новый "ШЕДЕВР" из недр ВНИИПО.
Они давно уже в своих "трёх соснах" заблудились
ardi вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.03.2010, 10:22
#13
Hannyrik


 
Регистрация: 01.03.2010
Сообщений: 91


Спасибо все уважаемый Архитекторы.. потому что мы уже голову сломали.. и пользоваться худшим сценарием это правильно.. но у нас весь бизнес рухнет если посчитают что до 100 человек потому что нам хоть тресни нужно хотя бы 150 что бы в зале было.. а куда писать то во ВНИИ?
Hannyrik вне форума  
 
Непрочитано 05.03.2010, 10:33
1 | #14
Сорокин


 
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,613


vniipo@mail.ru
Сорокин вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.03.2010, 11:37
#15
Hannyrik


 
Регистрация: 01.03.2010
Сообщений: 91


Спасибо, а Вы сами не от туда?
Hannyrik вне форума  
 
Непрочитано 05.03.2010, 11:44
1 | #16
Сорокин


 
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,613


Ни в коем случае! Просто я сам туда писал - по отоплению и вентиляции. Ответили.
А наш пожарник им постоянно пишет, в особенности по расчету пожарных рисков, где сплошь противоречия.
Сорокин вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.03.2010, 11:47
#17
Hannyrik


 
Регистрация: 01.03.2010
Сообщений: 91


аааааааааа понятно))).. спасибо.. надеюсь ответят.. потому что от нового ФЗ мы просто в трансе.. настолько много противоречий.. что даже не знаем с чего начинать писать.. попробуем закатить пробный шар.. а там что ответят посмотрим..

а вообще как быстро они отвечают?
Hannyrik вне форума  
 
Непрочитано 05.03.2010, 11:49
1 | #18
Сорокин


 
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,613


Не очень быстро.
К сожалению, теперь нет никакой координации разработки нормативных документов и таких противоречий очень много. Получилось, например, что действуют одновременно и НПБ 105-03 и СП 12, хотя по логике СП его заменяет. Ростехнадзор в своем последнем перечне НД вообще забыл и про пожарный регламент, и про эти СП.

Последний раз редактировалось Сорокин, 05.03.2010 в 11:59.
Сорокин вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.03.2010, 12:11
#19
Hannyrik


 
Регистрация: 01.03.2010
Сообщений: 91


)))))))).... ну как я понял требовать будут по тем нормам которые будут выгодны.. поэтому действительно лучше делать.. по худшему варианту пусть даже не очень удобно
Hannyrik вне форума  
 
Непрочитано 09.03.2010, 09:28
1 | #20
сержант

архитектор
 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 418


Ф2.1 - театры, кинотеатры, концертные залы, клубы, цирки, спортивные сооружения с трибунами, библиотеки и другие учреждения с расчетным числом посадочных мест для посетителей в закрытых помещениях;

Цитата:
СП
6.8.25 Степень огнестойкости, класс конструктивной пожарной опасности, наибольшая высота культурно-зрелищных зданий или сооружений (Ф2.1, Ф2.3) следует принимать в зависимости от вместимости зрительных залов по табл. 6.15.
данная таблица к зданиям Ф2.1 относится только для кинотеатров


Цитата:
СНиП
6.32. Помещения аудиторий, актовых и конференц-залов, залов собраний и зальные помещения спортивных сооружений следует размещать в соответствии с вместимостью не выше этажа, указанного в таблице 6.4.
Вам нужно пользоваться именно этой таблицей


Цитата:
6.34. Для театров, кинотеатров, концертных залов, клубов, цирков, спортивных сооружений с трибунами, библиотек и других учреждений с расчетным числом посадочных мест для посетителей в закрытых помещениях вместимость залов и высоту их расположения следует принимать по таблице 6.5 с учетом степени огнестойкости и класса конструктивной пожарной опасности здания.
это не Ваш случай
сержант вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Противоречие между СП 2.13130.2009 таб. 6.15, п. 6.8.26 и СНиП 31-06-2009 таб.6.4. и 6.5

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Состав ППР se8 Технология и организация строительства 58 27.05.2017 20:54
Сколько нас, инженеров, и с каким образованием? BM60 Разное 289 19.05.2009 21:24