[Камо]

Есть огороженная со всех сторон фундаментными блоками площадка размером 19х4 метра. На площадке местами старый асфальт, местами среднестатистический грунт. Засыпаем это дело песком, выравниваем, трамбуем, а затем делаем бетонный пол, на котором будут стоять 6 емкостей, каждая в диаметре 2,3м и весом 15тонн.
Вопрос собственно по расчёту плиты на толщину бетона и количество арматуры. Где формулу взять? Пока всё что встречал было вида A=M/0.9hR и касалось как бы изгиба консоли, у нас же планируется плита одного сечения, а не многоуровневая, приведённые к консольному загружению формулы по моему тут не уместны или не так?

[GIP]

блин, картинку бы дал

[neopitniy]

"Пока всё что встречал было вида A=M/0.9hR "
А где посмотреть не подскажите, у самого похожий вопрос в соседней теме

[Камо]

Картинку дал.

В книге одной (строительные конструкции В.И.Сетков Е.П. Сербин) и в СНиПах по фундаментам типа 2.03.01.
Но всё равно это не то, так как там получается что та часть фундамента, которая под нагрузкой стоит никого не колышит, а вот та, которая рядом находится (4м - 2,3м)/2 = 0,85м - является как бы консолью и расчёт как бы по этому месту ведётся - момент в этом месте находится. А вот если бы ширина плыты = ширине емкостей = 2,3м., то длина консоли = 0 и считать было бы нечего - отсюда и видно что эта формула не подходит.

[GIP]

похожий случай с фундаментом - http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=56480

[Semvad]

Камо,
Для экономии бетона /арматуры плиты целесообразно делать вылеты до l/4.
Потому как, если смотреть на плиту в разрезе, то момент в середине плиты разгружается. Наподобие как с балкой разрезной и неразрезной.
Если просчитаете в какой-нибудь программе 2 варианта плиты, то увидите разницу в армировании при одной и той же толщине плиты.

Если найдете универсальную формулу для нахождения армирования плиты на естественном основании напишите всем, мне тоже интересно =)
(не все так просто.)

п.с. Если хотите вручную посчитать армирование плиты:
В даунлоде выложен скан книги "Примеры расчета оснований и фундаментов" Берлинова , параграф 19, Расчет фундаментов на упругом основании.
Прикидочно можете посчитать вашу плиту как балку на упругом основании. А затем по найденным моментам посчитать армирование.

(Считайте все в Скаде/Лире и не заморачивайтесь. Если грунты у вас нормальные, то плита будет толщиной 200-250 мм армирование AIIId12-14 c шагом 150-200 мм)

[Дмитрий (Selektor)]

Смущает наличие разнородных грунтов в основании - "старый асфальт, среднестатистический грунт", можно получить усилия в плите основания, которые не ожидаеш , возможно нужен деформационный шов, раздельные фундаменты или все-таки приведение основания к одному виду.

[Forrest_Gump]

на фига козе баян, зачем делать обую плиту под все емкости? порежьте свою плиту швами на независимые части. а старый асфальт снять и вывезти.
P.S. площадь дна емкости "пи дэ квадрат на четыре" = 3,14*230^2/4=41526,5 кв.см. среднее давление под подошвой фундамента 15000кгс/41526,5кв.см. = 0,36 кгс/кв.см. вопрос - а будет ли расчетная арматура в плите значимой? боюсь что обойдетесь конструктивным армированием.

[Камо]

Сообщение от Semvad Камо, Для экономии бетона /арматуры плиты целесообразно делать вылеты до l/4.

Тут не очень понял, предлагается разбить ширину=4 метра, на 1м., потом ребро большей высоты, затем 2м., затем ещё одно ребро большей высоты? Так? Если вылет - это какой-то стандартный случай, то извиняюсь, фундаментами до этого не занимался, потому и не ведаю.

Сообщение от Semvad п.с. Если хотите вручную посчитать армирование плиты: В даунлоде выложен скан книги "Примеры расчета оснований и фундаментов" Берлинова , параграф 19, Расчет фундаментов на упругом основании.

Спасибо, посмотрю.

Сообщение от Semvad (Считайте все в Скаде/Лире и не заморачивайтесь. Если грунты у вас нормальные, то плита будет толщиной 200-250 мм армирование AIIId12-14 c шагом 150-200 мм)

И за примерный расчёт спасибо

Сообщение от Forrest_Gump = 0,36 кгс/кв.см. вопрос - а будет ли расчетная арматура в плите значимой? боюсь что обойдетесь конструктивным армированием.

Правильно ли понял что считаете цифру 0,36 маленькой и любое "шабашное" решение типа сетка диам=5мм и ячейка 150 вверху и сетка диам=5мм и ячейка 150 снизу и между ними "лягушки" из А-I диам=8 в шахматном порядке через 1м?
Или имелось ввиду что площадь под каждой ёмкостью маленькая и мол не жалко под каждую емкость безрасчётно несколько кусков 16мм арматуры впихнуть?

[Forrest_Gump]

0,36 кгс/кв.см. - это не очень большое давление. например, для грунта средней паршивости (обычные такие грунты, без изысков) считается нормальным давление порядка 1-1,5 кгс/кв.см. а идущий человек создает давление на грунт порядка 0,3 кгс./кв.см. выводы сделать можете сами?

[таи]

Сообщение от Forrest_Gump 0,36 кгс/кв.см. - это не очень большое давление.

Да воще фигня, а не давление - даже СНиПы не знають, что с сим давлением делать то.

[Forrest_Gump]

Offtop: так, таи, отставить засорение темы. почисть за собой и не мусорь больше.

[Камо]

То есть нагрузка под 1-ой стопой человека с размерами 10х30см примерно равна нагрузке от 15тонной 5-ти метровой ёмкости? По цифрам вроде так, согласен, но должен же быть и какой-то подвох?

[Taracka]

А у вас емкость опирается всей площадью дна? Сорри, если тупой вопрос.

[Камо]

Всей.

[Forrest_Gump]

тогда среднее давление я прикинул правильно. :-)
P.S. хотя может страшная арифметическая ошибка закралась? 8-)

[Taracka]

Сообщение от Forrest_Gump тогда среднее давление я прикинул правильно. :-) P.S. хотя может страшная арифметическая ошибка закралась? 8-)

Да нет, все правильно. Если человек в 100кг оттолкнется одной ногой давление и то больше будет.
Может ошибка в исходных данных? Хотя, похоже на правду.
Слушайте!! Стандартная фура массой 20т опирается на гораздо меньшую площадь и никуда не проваливается.
Тем не менее надо подумать над тем, чтобы ваш фундамент не "гулял" при сезонных замерзаниях-оттаиваниях, т.е. сделать подготовку.